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136353 | 呂玉玲 | 立法院第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議 | 邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢。 | 2022-03-10 | 11:03:42 | 11:13:25 | 邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人
員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢 | 呂委員玉玲：（11時3分）部長好。部長、次長，本席在這邊不會再要求你們道歉，道歉也解決不了問題。最重要的是，我要跟部長說，您是事務官出身，現在來從事政務官，但是我也期盼你能夠做到政務官的風骨，能夠向上管理、向上進言，現在國家的能源政策出了狀況，你應該跟行政院長蘇貞昌、蔡英文總統建議趕快來召開會議，討論全國性的能源議題，好好來檢討，才能夠扭轉現在的能源問題，解決問題、穩定供電，這是非常重要的，部長，您做得到嗎？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。謝謝委員，相關的議題，特別是這次衍生的議題，我們現在已經先找國內的專家在討論，我們也很快會找國外的專家來討論相關的議題。
呂委員玉玲：當然是要專業，說到專業，我就要請教曾次長，也就是代理董事長，更要問一下部長，為什麼台電的董事長代理一年多？你找不到專職、專業、可以專心來經營的人嗎？公司的經營治理這麼有風險性，而且他代理了一年多，到現在曾次長還是代理的，曾次長有電力的專業嗎？難道是找不到蔡英文總統喜歡的，也找不到王部長你信任的人嗎？
王部長美花：第一個，剛才委員講的可能是中油的代理部分，中油代理的部分，我們會再反映，讓中油趕快去決定。
呂委員玉玲：現在油、電都是用代理的。
王部長美花：是。第二個，因為在很短的時間內楊董和鍾總請辭下台了，我們要在第一時間找人，因為曾次長長期督導台電，對於台電的業務及同仁是非常熟稔的，所以可以趕快來無縫接軌。
呂委員玉玲：部長，你這麼講，本席不能接受，說到油、電的董事長，在場的台電人員這麼多人，找不到專業的人嗎？那你怎麼經營？這麼多專業的人，你都不能用？
王部長美花：我們很快就讓台電董事長、總經理上任。
呂委員玉玲：要專心來治理一個公司，不能用代理的，不然無心在這邊，是不是？
王部長美花：沒有無心，其實每個人都非常用心。
呂委員玉玲：看不到你們改革的決心，不能一直用代理，代理這麼久的時間，是不是？
王部長美花：這個我們會來檢討。
呂委員玉玲：部長，還是要用心一點。
王部長美花：是。
呂委員玉玲：包括你們今天送來的專報的資料，都是以前的抄一抄就拿來了。
王部長美花：完全不是。
呂委員玉玲：只有增加電網的韌性這部分有加強而已。
王部長美花：沒有、沒有。我們這次是針對這個事件，同仁在很短的時間就這個事件趕快把它弄出來，跟上次513的報告沒有任何抄襲的問題，完全沒有。
呂委員玉玲：電的問題、油的問題，都在這裡，每次專報、每次報告，都是這些問題，但是沒有改進、沒有改善，所以你改革在哪裡？你要好好來面對這個問題，這就是我們要的。我們現在提到的是，我們的備用電和運載的電力，照你們的能源政策是5、3、2，有20%是綠電，到今年的綠電達成多少？你說政策有檢討政策，今年達成多少？你知道嗎？
王部長美花：今年度的太陽光電目前都陸續在併網……
呂委員玉玲：現在如果把全部的綠電加起來，綠電達到多少？照你的配比，綠電是20%，今天達到多少？
王部長美花：離岸風電有4座，會陸續併網。
呂委員玉玲：你說2025年要達到非核家園、要穩定供電，所以儲能要夠。
王部長美花：是，這個我們都在努力執行。
呂委員玉玲：我擔心的是這個問題，達到了嗎？到今天是2022年了，好，到2021年達到多少？
王部長美花：因為現在才3月份，是一個……
呂委員玉玲：好，到2021年達到多少？
王部長美花：到2022年底，我們的離岸風電會再增加2個Gigawatt上來，太陽光電會有3點多個Gigawatt上來。
呂委員玉玲：所以你不敢講現在綠電只有達到6%，你剛才強調大部分的配比還在太陽能，你知道這種太陽能已經從農田種到學校去了嗎？你現在還說班班教室都有冷氣，自己種電自己給電，現在都變成這樣了。
王部長美花：在學校的屋頂種太陽光電，又可以遮蔭、又可以發電給自己用，這是好處。
呂委員玉玲：所以我說是配比的問題嘛！要開能源會議來重新扭轉，去分配能源的配比，才會穩定供電。所以我想請問，2025非核家園做得到嗎？
王部長美花：目前我們確實是朝這個方向在進行。
呂委員玉玲：在進行？所以你都不敢說做得到嗎？在場的台電人員，你們認為做得到嗎？做得到嗎？不敢講、不能說。
王部長美花：委員，關於核二廠，我們連要把用過的燃料棒拿出來，都拿不出來了，像一號機去年12月才到期，但是因為燃料棒拿不出來，所以6月就要提早停役。這不是一廂情願地說延不延役的問題，而是客觀上燃料棒拿不出來……
呂委員玉玲：核電不在你的綠能配比裡面啊！
王部長美花：不在，本來就不在。
呂委員玉玲：不在嘛！我在問你綠能，你在講核電，是不是？
王部長美花：因為委員在問核電，所以我有回答委員的意見。
呂委員玉玲：必須要穩定供電，你的非核才能夠去做，要不然你看看這次的跳電、停電家戶就有500萬戶了，造成我們的產業百億的損失。
王部長美花：這是電網的問題。
呂委員玉玲：所以你保證不會再停電、跳電了，那損失怎麼辦？不是電費打個折就可以解決的。部長，我們真的是很希望你們趕快去瞭解整個能源政策，整個去調整、去扭轉、去改變，讓我們的供電能夠順利。你看看，連烏克蘭在戰爭，被人攻擊，電廠還在繼續供電；如果臺灣萬一有駭客、萬一有飛彈，我們要怎樣保住我們的電力和我們電網的韌性？這都是我們要準備好的，所以能源政策、能源會議重不重要？
王部長美花：我們都會請教相關各界來提供意見，這個沒有問題，我們都有請教，也有請專家來表示意見。
呂委員玉玲：部長，你作為政務官，除了管理好經濟部所屬單位，你也要向上管理，該建言的、該講的，你都要講，到底是你向上建言上面不肯聽，還是你們根本不敢講？問題要解決啊！水、電都是民生必需品，請你們重視，一定要解決問題。
王部長美花：是。
呂委員玉玲：你已經保證不再大停電了。
王部長美花：是，本來就不該有這樣的情形。
呂委員玉玲：不要再推給人為因素，除了電網的韌性要加強提升，還有人力的培訓，不要發生事情就全部推給員工，我知道底下的員工都非常辛苦，他們都很專業。所以，部長，用心一點，油、電的董事長還是要用專職、專業的人來專心管理，才會解決問題。好不好？
王部長美花：是。謝謝委員。
主席：非常謝謝呂委員。請蘇委員治芬發言。 |
136354 | 高嘉瑜 | 立法院第10屆第5會期財政委員會第3次全體委員會議 | 邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質詢。
繼續審查中華民國111年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠）。（僅詢答） | 2022-03-10 | 11:10:18 | 11:23:26 | 一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並
備質詢；二、繼續審查中華民國111 年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行
（含中央造幣廠、中央印製廠） | 高委員嘉瑜：（11時10分）謝謝主席。總裁好，最近因為俄烏戰爭，臺灣的壽險公司，尤其是四大金控，他們購買俄羅斯外債、公債高達1,382億元，最近這些金控公司都有提列損失，其中投資最多的，包括新光金控、國泰金控都持有二百九十幾億元以上的俄羅斯債券，但是他們提列的損失卻只有將近10%，也就是只提列少少的26億元、22億元、31.6億元等等，他們提列的日期，據本席了解是在普丁宣布以盧布償還外債之前。也就是說，原本是選擇性賠付的信用損失，現在又多了匯兌損失，就是原本應該以美元計價的公債，結果現在變成用盧布償債，這樣會不會造成另外的評價損失？是否應該再增列？
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：高委員早，關於這部分的評列損失，我在猜啦！因為這不是我們管的，我不是非常確定相關規定，不過我在想，他們可能還會再增提。
高委員嘉瑜：另外，目前所提列的損失能夠反映現況嗎？因為據我們了解，以現在的狀況來說，其實提列這些損失只是美化數字、分攤所謂的會計帳而已，實際上這些錢可能即將歸零，而且這是一個很可能的方向。如果我們的主管機關對待這件事情的態度，就是協助這些金控公司美化數字，這樣就沒有辦法讓投資人或臺灣民眾、保戶知道自己真正損失的狀況。尤其是匯兌損失，本來應該是美元計付，現在變成盧布，這等於是價值大幅貶損，其實這部分的影響更大，央行怎麼看這件事情？
楊總裁金龍：假設真的用盧布清算的話，確實會變成這樣，因為現在盧布已經跌的很……
高委員嘉瑜：直線下跌嘛！
楊總裁金龍：對，跌很多，所以這也會變成損失。
高委員嘉瑜：據我們了解，目前這些金控、壽險公司持有的俄羅斯公債，當初合約裡面其實都是要求用美金計價，債務人並不能選擇今天想用盧布就用盧布，所以在這種情況之下，其實也有違約的問題。如果是這樣的話，等於是俄羅斯違約，這些錢也不是他們想用盧布計價就可以的，但如果他們最後兩手一攤不付錢，這個問題會不會轉嫁到民眾身上？
楊總裁金龍：我想應該不會轉嫁給民眾，因為公司必須從盈餘中認列損失，所以這部分我覺得直接影響的應該是公司的股東。
高委員嘉瑜：所以這些壽險、金控公司是不是等於要直接認列損失？
楊總裁金龍：至於實際要怎麼執行，這是金管會的職權，不過向委員報告，我們也會了解一下；至於是不是要全部write off，這個部分我們也來了解看看。
高委員嘉瑜：因為如果全部認列損失的話，有信評機構提出，像新光金就會轉盈為虧，等於他們今年的盈餘在認列這二百九十幾億元之後會變成虧損，金控公司今年的損失可能高達20%以上，這個影響確實是滿大的，我們應該提前反應。另外，央行也要關心現在的通膨和經濟成長率，全世界都預估全球的經濟成長率會下降、通膨率會升高，以央行來看，確實也預期我們的經濟成長率會下修0.3%到0.83%，下修幅度非常大；另外，通膨率也會上漲，CPI物價指數會高達2%以上，等於上修0.4%，這個幅度非常大，我們如何面對現在的情勢轉變？包括經濟成長率下修和通膨上漲。關於高物價的兇手，很多人會提到綠色通膨的問題，包括綠能基礎建設、燃料的價格，包括石油禁運導致價格上漲，所以造成通膨飆升。但是在央行的報告中，完全沒有看到綠色通膨、塞港等問題導致物價上漲的部分，這個部分央行如何因應呢？
楊總裁金龍：關於綠色通膨這個部分，第一個，它的範圍比較廣大；第二個，它是比較長期的，所以在我們的業務報告中沒有提到，只有稍微提到氣候變遷對通膨的影響，這個部分我們也可以向委員提出報告。
高委員嘉瑜：這不只是氣候變遷的問題，包括能源也會造成影響，而且能源的問題才是最主要的。
楊總裁金龍：對，能源也有關係。
高委員嘉瑜：目前因為原物料飆漲，還有石油的問題，導致綠能的通膨問題更大，這才是我們現在必須面對的。而且臺灣現在也面臨所謂的能源問題，綠色通膨對臺灣來說，其實是造成經濟衝擊非常主要的因素，但是很可惜，央行卻沒有把這件事情視為影響經濟的主要關鍵，在這份報告裡面完全沒有提到。本席覺得這個部分應該審慎因應，也希望央行能夠針對綠色通膨的問題進行了解、分析並且提出報告。總裁可以針對這部分的影響提出報告嗎？大概需要多久的時間？
楊總裁金龍：可以，我們三個月內提出報告。
高委員嘉瑜：三個月會不會太久了？
楊總裁金龍：那就兩個月好了，可以吧？
高委員嘉瑜：好。另外，剛才也提到，薪資的年增率當然也會因此受到影響，會創今年的新低等等，尤其是剛才總裁也特別提到，今年升息的機會滿高的，寬鬆貨幣政策應該要結束了。以這樣的狀況來說，臺灣的物價或是薪資實質所得等等都會受到影響，就過去的經驗，一旦升息之後，成本都是轉嫁到一般民眾身上，所以對民眾來說衝擊會更大，央行如何因應呢？
楊總裁金龍：對於通膨，中央銀行會用貨幣政策調節，當然，通膨率一上升，整個成本會提高；成本提高的時候，消費能力就會下降，這對經濟成長是不利的結果。另外，如果貨幣政策轉變，利息提高，事實上對消費行為也會有影響，根據理論，它也會讓需求減少，當需求減少的時候，對一般失業者或是比較低下階層的民眾，也會產生負的作用，你壓抑……
高委員嘉瑜：所以現在的問題是，我們如果在通膨之後升息，就如同總裁所說的，經濟會衰退、蕭條，失業率可能增加，對一般弱勢民眾造成的影響會更大。
楊總裁金龍：對。
高委員嘉瑜：所以這個問題的連帶影響就是一般基層民眾會受苦更深。
楊總裁金龍：是，沒有錯。
高委員嘉瑜：現在全世界都面臨一個問題，就是如何因應這個狀況，美國現在的做法除了升息之外，包括對資產價值是不是也有做一些影響？例如讓股市下跌、或是讓房價下跌，一方面這麼做對富人的影響比較大，因為一般基層民眾可能比較沒有這方面的資產，另外一方面也可以因此調節經濟、減少升息所帶來的負面影響。央行在這方面是不是能夠努力在中間取得平衡，才不至於造成經濟大衰退，又能藉由這次的作為實現社會公平正義，讓資產階級受到的影響比較大，一般民眾受到的影響比較小，這是我們希望央行去做的方向，而不是就讓民眾受苦，那政策上有什麼工具能夠協助？例如抑制房價，讓它的成長幅度不要這麼高；或者股市因為過度膨脹而帶來影響，讓它能有一些基本幅度的修正等等，這些可能都是一個做法。剛才也有問到，現在房價確實越來越高，因為很多人認為「買房抗通膨」，剛才總裁還說「買房抗通膨」是正確的，這樣是不是會讓大家覺得要趕快去買房？
楊總裁金龍：沒有，我的意思是說，直覺上這麼做好像沒有錯，但是我後面還有……
高委員嘉瑜：到底有沒有錯？
楊總裁金龍：但是我後面也有說，其中還有一個但書，因為現在大家都在緊縮，這時候我們希望房價soft landing，就是軟著陸，在這樣的情況下，如果你一直追高的話，我總覺得這反而會是受害者。
高委員嘉瑜：這是有風險，但是和物價通膨比較呢？就目前看起來，為什麼「買房抗通膨」會成為一個趨勢？
楊總裁金龍：剛才我並不是說「買房抗通膨」是正確的，我說這是建商行銷的一種口號，他們用這種方式讓購買者覺得這是正確的；我後面也有說到，這些風險……
高委員嘉瑜：所以買房到底可不可以抗通膨？
楊總裁金龍：我不能很正確的……
高委員嘉瑜：你現在又不敢說了。
楊總裁金龍：我還是要強調，如果房價一直上漲，現在大家都在……
高委員嘉瑜：如果現在民眾要抗通膨，他的資產應該如何配置？
楊總裁金龍：這些分析師都有說過，有哪些股票可以抗通膨、哪些資產可以……
高委員嘉瑜：所以你會建議他們買股票還是買房？
楊總裁金龍：這個部分我不便回答，因為每個人的投資策略不一樣，我說的可能只是針對某個部分而已。
高委員嘉瑜：最後，大家也很關心CBDC的問題，因為俄烏衝突之後，大家知道虛擬貨幣或穩定幣可能會規避制裁風險，所以美國也開始重估發行CBDC的可能性，甚至緊急簽署；我們央行目前的進度是9月會完成第二階段的測試。現在大家就在問，依照國外的時程來看，歐洲可能最快5年內可以發行，臺灣最快到底要多久？
楊總裁金龍：他們好像並沒有說5年內就可以發行，在歐洲實驗最久的是瑞典，他們很早就開始，而且他們也說什麼時候要提出來、什麼時候要提出來，一直到現在也沒有，所以這個時程都……
高委員嘉瑜：所以依據央行現在的時程，你們第二階段在9月完成之後，如果要發行數位貨幣CBDC的話，大概需要多久的時間？
楊總裁金龍：這部分我們會評估。
高委員嘉瑜：大概需要多久的時間？
楊總裁金龍：這要有兩個前提，第一個前提，我們是否要往前走？如果要往前走，時間需要多久？第二個，如果不往前走，我們要怎麼因應市場？
高委員嘉瑜：所以如果要往前走，你們到現在還沒有評估出來需要多少時間。5年做的出來嗎？
楊總裁金龍：現在第二個階段都還沒有結果，我們怎麼有辦法評估什麼時候施行？
高委員嘉瑜：所以5年做的出來嗎？做不出來？
楊總裁金龍：這個部分我們在這裡沒辦法回答委員。
主席：謝謝高委員。
高委員嘉瑜：好，謝謝總裁、謝謝主席。
楊總裁金龍：謝謝。
主席：請費委員鴻泰發言。 |
136355 | 蘇治芬 | 立法院第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議 | 邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢。 | 2022-03-10 | 11:13:33 | 11:23:35 | 邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人
員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢 | 蘇委員治芬：（11時13分）次長好。這幾天從媒體或今天的業務報告或專案報告，都讓我覺得台電公司做足了功課，次長今天接了代理董事長是臨危受命，次長，你覺得你代理董事長會代理多久？
主席：請台電公司曾代理董事長說明。
曾代理董事長文生：委員好。跟委員報告，我其實沒有想過這個問題，因為我這幾天想的都是短期之內有哪些不要再造成事故的做法可以做，風氣的部分可以怎麼改，比較短期可以做的保護措施先做，我跟我們同仁現在都在開會討論這些工作。
蘇委員治芬：從剛剛部長的答詢可知，部長也非常倚賴你，不管是代理3個月還是6個月，甚至有可能未來你就是台電公司的董事長，不管未來怎麼樣，在位的一天，就把事情做好。
曾代理董事長文生：是。
蘇委員治芬：如果以3個月或是半年來講，你當台電公司的代理董事長，首要工作是想要做什麼？我們一定要把近期的問題找出來，近期的問題我們都知道，從興達電廠到龍崎變電所這部分的問題，報章雜誌已經報導得很清楚，你也把問題講得非常清楚。不管是3個月或6個月，你要為未來中長期的計畫建立什麼樣的基礎，這是你作為代理董事長，也可能是為未來的新董事長儲備一些台電公司的良好基礎，我們從這個角度切進來談，好不好？
曾代理董事長文生：我們會盡全力來做。
蘇委員治芬：好。次長，在變電設備維護準則及維護的通則，你們訂定的目的有提到，為了使設備的使用年限最大化，維護費用最小化，是不是有這麼一則？
曾代理董事長文生：現在規則是這樣寫。
蘇委員治芬：對於這兩句話，你覺得怎樣？設備的使用年限要最大化，維護費用要最小化。
曾代理董事長文生：所有只看局部的問題，我們都要把尺度放寬，就是對於可能造成的外部效果費用要一併考慮。簡單來講，就是不能只用單一的元件來考慮費用，要看整個系統。
蘇委員治芬：好。意思就是說，等一下這一點可以跟你溝通，但是維護費用最小化的部分，我等一下回過頭來再跟次長請教。但是每次發生事故時，台電公司都說要總體檢，總統也說了，就是要總體檢，但是台電公司什麼時候進行過總體檢？我們看一下，在2017年8月15日大潭電廠發生大停電，李世光部長因而下台，我們就犧牲掉一個部長；2020年，在第五次職安衛生委員會的會議紀錄裡，我們有看到一段話，有一位委員叫做陳興泉，他說工安的工作如果由上而下，推行成效只有30%，如果由下而上，推行成效可以達到70%。次長，這位陳興泉委員是什麼人？這個人是在民國69年11月5日進入台電公司，而這個會是在民國109年召開，所以他在台電已經40年了，他在工安衛生委員會中提到，要由下而上，推行成效才可能達到70%，他在民國69年進入台電公司，他的年資已經超過40年，他目前的工作主要是電力事故的搶修，他過去在高雄區處的線路課局巡修的部門，他是基層，他是在第一線。
曾代理董事長文生：應該是在配電區處的。
蘇委員治芬：是，他在第一線，所以他最懂得問題，他也知道問題在哪裡。
曾代理董事長文生：是。
蘇委員治芬：你看看，在2020年的職業安全衛生委員會的會議紀錄，他就講過這些話了，但是他講這些話，他的長官有聽進去嗎？再看到2021年5月，也就是去年的5月，5月21日、22日、24日，我連續在我的臉書寫了三篇關於台電到底出了什麼問題的文章，我早就指出電力公司到底出了什麼問題，我在去年就已經指出台電出現系統性的問題。為什麼我會特別注意到系統性的問題？因為早年台塑也是出了很大的系統性問題，所以代理董事長要把「系統性」這三個字記住，好不好？才不會出了問題以後，又延伸出更大的問題。去年12月6日經濟委員會的質詢，不曉得次長你記不記得，當時我就提到很多職安的場域或工安的場域，到底是界定為高風險還是低風險，高風險的話，就必須用高階來修補；低風險的話，就用低階來修補，所以就要分出什麼是高風險、什麼是低風險？但是如果是高風險的話，你們是用低階的修補去對待它，當然就會發生我剛剛一開始就講的，即成本最小化，所以這個工安文化要改，我希望代理董事長進去以後好好調整，好不好？2021年12月10日的停電，次長你記不記得？
曾代理董事長文生：我記得。
蘇委員治芬：當時雙北大停電，你怎麼說？你說全臺的變電所要全面體檢。
曾代理董事長文生：是，這一點確實有在做。
蘇委員治芬：從林全當行政院長時講到今天，還在講全面體檢。2022年2月，監察院已經糾正過台電公司的工安問題，認為台電公司流於形式、怠於執行，所以工安總體檢的問題以後到底要怎麼處理？我們都知道工安總體檢沒有那麼簡單，講總體檢是比較快，但老實講要做到總體檢，如何循序漸進，要分輕重緩急，以及如何將關鍵性的設備及設施找出來，並找出臨界點到底在哪邊，這個都有很大的專業學問。代理董事長進去以後一定馬上面臨總體檢，屆時你一定要分層次來處理，所以我在這裡跟次長交換意見，這樣好不好？
曾代理董事長文生：是。
蘇委員治芬：所以設備的失靈早有徵兆，我們期許不要便宜行事，因為台電過去面對這些問題，沒有做工安總體檢，也太過便宜行事，造成今天這些問題。我再請問一下，如果絕緣油已經外漏，算是關鍵性的設施嗎？
曾代理董事長文生：是。
蘇委員治芬：這算是一個臨界點的問題嗎？這算不算？我們現在界定什麼叫高階、什麼叫低階；什麼叫高風險、什麼叫低風險？以這張照片來說，你怎麼看？
曾代理董事長文生：是依電壓等級在分，通常是依電壓等級在分，如果電壓等級比較高，影響的範圍……
蘇委員治芬：不是，我請問你，像這種絕緣油，絕緣體需要絕緣油，如果一個變壓器裡面出現這樣的現象，它算不算一個關鍵性的設施？它算不算已經到了臨界點？
曾代理董事長文生：絕緣油是重要的。
蘇委員治芬：最重要的。
曾代理董事長文生：對。
蘇委員治芬：對，它就是最關鍵的。
曾代理董事長文生：是。
蘇委員治芬：次長，它就是最關鍵的。所以我希望台電對於已經到達臨界點的系統，應該要優先列為趕快處理的項目。
曾代理董事長文生：是。
蘇委員治芬：次長，一個月內可以送交有關工安總體檢書面的報告給經濟委員會嗎？
曾代理董事長文生：應該是要看仔細的程度，我們當然會從上面的框架一個、一個把問題先理出來，但是仔細到什麼程度，我們可能沒有辦法在一個月之內把所有的設備元件重新處理一遍。
蘇委員治芬：次長，你知不知道你們去年在輸電的維護和管理系統編了多少維修費用？去年編了多少？今年匡了多少？
曾代理董事長文生：我查一下。
蘇委員治芬：你們去年匡了十八億多元，今年匡了二十多億元，意思就是說，你們維護的費用是逐年在增加，今年匡了二十多億元，並不代表二十多億元一定夠用。
曾代理董事長文生：是。
蘇委員治芬：希望我可以看到你這個代理董事長有所作為，因為需要大修，所以今年匡的這二十億元一定會不夠用，我就請代理董事長要注意這個問題，好不好？我只是提醒你，好不好？
曾代理董事長文生：好的，我會跟單位的同仁交代，這些維修的工作絕對不要受到影響，我們來想辦法。
蘇委員治芬：工安總體檢要如何做、期程要多長、要把哪裡定為臨界點、要從哪裡的關鍵設施、設備做起，趕快開始進行體檢，一個月內把層次系統化地分出來，並送交經濟委員會，好不好？
曾代理董事長文生：好，這個我們可以做到。
蘇委員治芬：謝謝。
曾代理董事長文生：謝謝。
主席：謝謝蘇委員，蘇治芬委員對於時間的掌握，是本委員會的楷模。請蘇委員震清發言。 |
136356 | 趙天麟 | 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第2次全體委員會議 | 邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並備質詢。 | 2022-03-10 | 11:15:28 | 11:24:06 | 邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、
經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並
備質詢 | 趙委員天麟：（11時15分）謝謝召委體諒。田次長好。我想先請教次長，我們目前撤僑的情況看起來滿順利的，您可不可以再簡單提一下我們目前撤僑的情形？
主席：請外交部田次長說明。
田次長中光：委員好。在戰事發生的時候，外交部一共有16次的機會，呼籲所有在烏克蘭的國人立刻撤掉，先後派了3批的專車。到目前為止，很平安地撤掉了55位國人，加上一些眷屬23人，所以一共78人。目前還有一位國人有個人的理由，沒有離開，我們完全理解。我們也在邊境，包括波蘭等等，我們的代表處同仁也妥予照顧，所以我們在很快的時間內，安全有效地把國人先撤離。另外，我們在幾乎同一時間，送了27噸的醫療物資到波蘭，在3月4日平安地到達，也交給了波蘭的戰略儲備署去分發。在這個同時，我們也發起了一個賑災的專戶，截至目前為止，收到的善款一共有臺幣4億6,000萬元。同時在3月7日也收了一些民眾善心的物資，到今天為止，大概有800多箱。所以這部分是我們很快，幾乎在一個禮拜之內就做成的。這個部分我們會持續地進行，也會持續地關注。
趙委員天麟：好。外交部在這一次的撤僑表現上，跟包括我們物資跟經費的補助是表現很傑出的。我這段想要講的是認知作戰的部分，就是我們看到一開始的時候，中國在撤僑的工作上面其實並沒有做得那麼積極。甚至到今天為止，都還有人在討論是不是有一些他們的留學生並沒有確實被撤出，也有中國的民眾在那裡有傷亡的消息傳出來。他們在撤僑上面非常消極，可是在對我們認知作戰方面卻做得很積極。他們從一開始的時候，就提到有臺胞證的也可以登記他們的撤僑行動，甚至還利用一個所謂臺灣籍人士，或者是他從小在那邊長大，但他可能是一個臺灣的孩子，後來做了網紅，不斷去進行統戰的工作。這一點我想請教，看是外交部或陸委會可以回答。就是這樣認知作戰的作法裡面，我們該怎麼防範呢？現在是烏克蘭在戰爭，我們在這個地方當然很好去做釐清，但未來如果兩岸發生戰事的時候，雙方同文同種，這樣認知作戰應該更為激烈。所以我首先要請教外交部的是，現在中國方面撤僑的狀況到底是如何？看起來非常混亂。
田次長中光：跟委員報告，這個不比較就不知道。雖然一開始它有這種的認知作戰，可是事實上我們沒有人會上它的當，但它現在也陷入很多困境。第一，它還要錢，一些僑胞撤離要錢，它的人數等等都沒有辦法跟我們比。所以這一點，我想國內的或者是國外的，其實已經看得很清楚，我想認知作戰在這時候是沒有辦法發揮作用的。
趙委員天麟：好。我想請教陸委會邱副主委，陸委會會在認知作戰上面去做什麼樣的區別嗎？因為畢竟他現在都利用了很多臺灣這邊的網紅，或者是臺灣這邊的人士去對我們進行統戰的工作。陸委會這邊有怎麼樣識別，或媒體識讀的教育能力可以提供國人參考嗎？
主席：請陸委員邱副主任委員說明。
邱副主任委員垂正：謝謝趙委員。有關烏克蘭撤僑，它使用中國大陸訓練的網紅，或是在中國大陸生活很久的臺籍人士做網紅。不是只有圖片上的這一個，總共有4個。我們也感謝其他單位，特別是安全局也幫我們做溯源調查，我們很快地就做澄清。我們也呼籲國人，在中國大陸想打擊我們民心士氣，動搖我們對自己國家的堅定信念的時候，往往會用假消息來分化我們，事實上我們很快地就做澄清。中國大陸他們自己撤僑，後來撤出很多問題來，跟外交部很快速地規劃撤僑有很大差別，連中國大陸內部也在檢討這個事情。不但他們的大外宣沒辦法得逞，它內部也在檢討撤僑所遭遇的困難。
趙委員天麟：那4項網紅的項目，你們都已經公布澄清了嗎？
邱副主任委員垂正：是。
趙委員天麟：接下來我想請教邱部長，有關最硬的教召這件事情，其實也被淪為認知作戰的一環。可能是誤會，也有可能是故意的。每一年到了教召的時候，都會有人提到說有些人一定抽不到、有一些人基本上是有一些特權，或是有一些網紅。當然我不太瞭解這些網紅到底是搞不清楚，還是故意的。經過你們的澄清，當然覺得並沒有所謂不公平的情況，而且這一次你們讓媒體跟隨每一天教召的情況來做報導的效益非常大，尤其在現在烏克蘭戰士和民眾打到最後一兵一卒都要跟俄羅斯拼下去。臺灣現在剛好在最新式教召的情況下，你們做這樣的宣傳是好的。但是可不可以用部長的高度再次強調，教召這件事情每次都說幾類人不會被抽到，或是幾類人永遠都是可以免除這樣的義務。到底真相是怎麼樣？可以說明一下嗎？
主席：請國防部邱部長說明。
邱部長國正：跟委員簡單報告，第一個我要澄清，最硬教召不是國防部喊出來的。現在媒體各自表達，我都予以尊重。第二，議論紛紛，在任何狀況下都會有。你做得再周延，我不講哪個不對，但有一些我知道，是他自己不願意來，但不講理由，可能會找個其他理由。但我們不這樣認定，因為我們發覺既然你這樣講，可能是有這種例子，我們要請他對外公開。第一點報告，每一年要教召，下一年度要教召的人，在前一年的年底會公告。第二，在要教召之前2個月，不管用電聯或現地訪問都會。假如你有任何的疑問，我一公告了以後，你可以來問名單怎麼出來的。我們把整個作業一個、一個跟他講，因為畢竟有這種疑問的人越來越少了。國防部也很努力地對外做說明，也給大家來看我們怎麼產生的。所以我以後當然會努力，再有這種疑問，我們還是會個案處理，不會予以否定。既然人家講，我們就要檢討、檢查看看。對我們來講，也是一個更精進的幫助，我樂見。
趙委員天麟：所以請部長跟政治作戰局局長可以在認知作戰上面繼續加油。
邱部長國正：是。
趙委員天麟：我最後請教國安局陳明通局長。今天您的報告裡面有提到一點，我覺得還滿特別的，就是幾天前在媒體的報導上，好像有提到中共有架運8的戰機在南海墜海。可是那天只有一個媒體報導，我們也搞不清楚真偽。有提到它其實藉由這樣來進行演習及進行搜救。您今天的報告好像有證實了這個事情，甚至說它不是只有搜救而已，還趁機吃大家豆腐。就是在九段線裡面形成一個事實，我可以在這個範圍內進行演習。您可以再詳加說明一下嗎？
主席：請國安局陳局長說明。
陳局長明通：我可不可以私底下再跟委員進一步說明？
趙委員天麟：所以您目前……
陳局長明通：私底下再跟委員進一步說明。
趙委員天麟：OK，瞭解。
陳局長明通：因為有些涉及情資的來源。
趙委員天麟：好，沒問題。你已經寫在這份報告上的，就是它確實是一次墜機的意外？
陳局長明通：我私底下再跟委員報告，謝謝。
趙委員天麟：瞭解，沒關係，都尊重你。情況怎麼樣，再請儘快讓我瞭解。
主席：我們休息5分鐘，5分鐘後，由廖婉汝委員質詢。休息繼續開會
主席：現在繼續開會。請廖委員婉汝發言。 |
136357 | 范雲 | 立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第2次全體委員會議 | 邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢。（3月9日及10日二天一次會） | 2022-03-10 | 11:12:08 | 11:24:24 | 邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢 | 范委員雲：（11時12分）部長早安。今天有兩件事情想跟部長本人直接溝通，第一個就是大學侵害學生權益的問題，我們要怎麼處理。第二個就是之前我有質詢過部長的，關於代理教師背後長期的問題，就是學校用人費用賸餘應該要專款專用的問題。第一個問題，我先簡單請問部長，你覺得這兩張照片，螢幕上左邊比較新的這張是臺藝大宿舍，還是右邊這張斑駁的、充滿綠色霉斑是臺藝大宿舍？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：因為我沒有到現場看過，我不太瞭解。
范委員雲：所以你猜不出來。
潘部長文忠：請委員指導。
范委員雲：好，那我告訴部長，兩張都是臺藝大宿舍如果是自己的小孩、子女住到那個充滿綠霉的宿舍，你看那個用品，他生活在那的話，我們一定會非常憂心嘛！部長，是不是會很憂心？
潘部長文忠：對，那個環境確實不好。
范委員雲：這兩張照片都是臺藝大的宿舍，前面那一張比較漂亮的就是放在網路上用來招生的照片，右邊就是目前的狀況，其實這個問題非常的嚴重，這只是其中一部分，另外還有掉磚的問題，以我看到的照片，比手掌還要大，持續在掉磚中。因為事情很嚴重，我接到好幾位教授親自來我辦公室陳情，經過查證之後，現在學生會許會長願意親自告訴部長，影片只有1分鐘，請部長聽一下，他是現任的學生會會長，他還涉及到……
潘部長文忠：委員，這是臺藝大的同學？
范委員雲：臺藝大。校長威脅教官要去警告他在網路上的言論自由，像批評校長這樣的事情，我自己是臺大的老師，這種事情非常常見嘛！（播放影片）
范委員雲：這件事情我們都查證過，事實上他們有到教育部申訴，教育部有要求學校函復，以我們這邊看到的證據，校務會議白紙黑字的證據，學校回給教育部的內容明顯扭曲文字，因為他們有一個舊館，原來校務會議跟校發會通過的地點是旁邊東側，結果他們現在要拆掉那個被認為可能有文史價值的舊館，然後在文字上給教育部回復成舊館本身跟東側，這題我們就先不講，這是另外一題。我現在認為很嚴重的是，宿舍到現在還是與部長您剛才看到的照片一樣。這個影片是我們請許會長特別錄的，我覺得在我質詢前要讓部長親自看到，因為事情嚴重，有緊急性，而且我擔心這種被學生認為是土皇帝的校長不是只有臺藝大？從他們給我的錄音檔和逐字稿中，這個學校的校長進行網路言論控制，而且程度是到逼迫教官要懲處提出異議的學生。更有趣的是，教官在這個文字稿中，他認為已經問過學校的法律顧問不能這麼做，教官本身也反對。據這位許會長的說法，校長威脅要用考核的方式，要教官找出方法來懲處那位會長與其他人，只是因為他們在網路言論上有批評到校長。而且跟我陳情的教授已經被校長告誹謗了，就是因為這些他們認為非常不合理的事情。這個宿舍不改，還要從校務基金裡面出5、6億元，因為他們拿到的捐款只有1億元，要搞剛剛那個什麼有章博物館，我們先不講文史爭議，這個部分有客觀的認準，教授與學生冒著這種風險，而且實質上已經在懲戒他們了，教官已經被迫約談學生，然後又去跟校長說沒有任何理由懲戒這個學生與其他學生，面對這種狀況，連教官都說「到副校長每個人都可以認可，但校長不接受」，並說「要我因為這樣去簽懲處他，我做不到」，教官、副校長及法律顧問都比校長有良心耶！這個學校的校長這樣子具體侵害學生權益，還有傷害我們民主化之後就應有的言論自由，是不是請教育部儘速調查臺藝大這個個案？還有，因為學生已經來申訴了也請部長是不是可以想辦法就法規中，就各方面如何提出強化學生權利保障以及校園民主治理的改善措施？教授的部分我今天就不提出來，因為我覺得學生的部分太急迫了，部長是不是可以承諾，第一個，儘速調查個案；第二個，就我們既有的法規中，提出強化學生權利保障以及校園民主的改善措施。
潘部長文忠：是，謝謝委員。剛才看到學生表達相關的內容，教育部確實有必要來對學校這方進行瞭解，尤其是宿舍這些問題跟磁磚掉落，那個也有安全上的疑慮，委員也知道我們對於大學宿舍的改善，之前都有專案在協助，在場的吳委員也是當時……
范委員雲：這個校長不來申請，還用校務基金這麼多錢。
潘部長文忠：所以我說我想瞭解，也要給這樣的資源，當然改造、改建需要時間這是必然，但是如果以這樣的環境……
范委員雲：如果只是維修的話……
潘部長文忠：對，這個要加速。
范委員雲：應該是最重要，因為這個影響到學生的健康權益，好不好？
潘部長文忠：好，我會請司裡頭做專案來瞭解，就學生所陳述的這些來進行，我想瞭解後我們再來做後續的研判，可能研處會比較適切。
范委員雲：這是個案，但是像這樣的個案我相信很可能不是唯一一個，部長是不是可以答應我思考目前的法規，到底是大學法還是其他的法規不足以保障目前學生的權益跟校園民主，才會發生校長選出來之後為所欲為的狀況。
潘部長文忠：委員，這部分我們來檢視跟研議一下。
范委員雲：好。
潘部長文忠：因為這些年對於學校校園民主發展還有學生權益維護，部裡頭一直在積極進行，如果在法制面有哪些可以再精進，委員如果也了解，可以讓我們知道，一起來努力。
范委員雲：好，一起來努力。部長是不是針對這兩個部分，在一個月內先給我一份書面報告，無法完成也沒關係，好嗎？
潘部長文忠：關於個案的部分，我們先到學校了解一下。因為有當事學生和教官，都可以來進行了解。
范委員雲：臺藝大的事情，是真的緊急而嚴重，拜託部長調查。
潘部長文忠：好。
范委員雲：另外一題，也是我長期關切的代理教師的權益，部長也很了解。主要就是20億元的人事費被拿到哪裡去了？居然可能變成地方政府的小金庫！之前我只是合理懷疑變成小金庫。現在我想先問部長，教育資源這麼重要，您認為教育資源裡的教師人事費用是不是應該循一般經費預算的原則專款專用？
潘部長文忠：預算確實本來就應該要符合預算法的規範。
范委員雲：對。
潘部長文忠：人事課目費用或其他業務費用其實有很明確的規範，當然依法如何勻支及比例也有規範，但是一般來講人事費用跟其他費用有比較明顯的界線。
范委員雲：請問部長，目前我們看到的證據有5個縣市完全違反第十三條跟教育經費相關的規定，流到整個縣市庫了。剩下有9個縣市是回歸到教育，但是可能沒有專款專用。
潘部長文忠：委員指的是學校的費用流回嗎？
范委員雲：對。學校每年聘講代理教師用的是教育部給的用人費用，是從教育部撥到縣市政府，之後的賸餘款跑到哪裡去？經過本席辦公室持續地跟教育部要資料，彙整後得到的答案是全臺灣只有8個縣市的教育人事費賸餘款項專款專用在教育人事上。這有兩個層次的問題，第一個第十三條，既有的教育經費編列與管理法，明顯就有5個縣市不遵守了；第二個，目前這個法規沒辦法處理我剛剛講的流用到其他項目，可能流用到籃球場或者其他的，沒辦法保證流用到人事費，這是代理教師背後很長期的問題。我知道部長也很關心這個問題，是不是也可以一起思考，第一，明顯違反第十三條規定的5個縣市該怎麼辦？第二，教育部要思考目前教育經費編列與管理法無法杜絕人事費沒有專款專用的狀況，我想這是一個法制面的問題，教育部可以主動提出，我相信立法院的教文委員會很願意配合一起來修法，把它補上來。
潘部長文忠：委員辛苦了，作了一些了解和分析。我們是不是針對部分縣市經費流用，因為這有關會計，我會請國教署跟會計單位先就這幾個縣市的經費使用上有沒有適法的問題，先作個了解，我們再來看看後續如何處理。
范委員雲：好。
潘部長文忠：地方政府確實可能也要從法制面，不然……
范委員雲：法制不足，教育部就提出修法，我們教育委員會一定全力支持，好嗎？
潘部長文忠：我們先了解這幾個委員已經進一步了解狀態的縣市，先就他經費使用的情形作了解。
范委員雲：好。關於代理教師的事情，謝謝部長之前承諾下學年會確實改善，我也會繼續追蹤。本席再次提醒部長，第一個是個案，臺藝大亂象非常緊急重要，請部長協助學生；第二，要從通案來思考如何保障，不要再有這樣的事；最後是我剛提到的，專款專用可能要涉及到修法，還有既有的違法部分是不是能夠想辦法盡速解決。好不好？謝謝部長！
潘部長文忠：謝謝委員。
主席（范委員雲代）：請吳委員思瑤發言。 |
136358 | 陳椒華 | 立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第3次全體委員會議 | 邀請促進轉型正義委員會代理主任委員葉虹靈列席報告業務概況，並備質詢。 | 2022-03-10 | 11:16:33 | 11:24:28 | 邀請促進轉型正義委員會代理主任委員葉虹靈列席報告業務概況，並備質詢 | 陳委員椒華：（11時16分）謝謝主席。主委，今天早上有很多委員都問了有關促轉會的業務，下一步有可能就是轉向轉型正義會報，是這樣嗎？
主席：請促轉會葉代理主任委員說明。
葉代理主任委員虹靈：是的。
陳委員椒華：請問轉型正義會報如何發揮促轉的功能？
葉代理主任委員虹靈：我們手上的業務會分散給國發會在內的幾個部會，由部會來做執行，中間會有一層人權處來做追蹤管考與跨部會政策的研擬，會報是最上面，由院長的高度來做統合跟協調。
陳委員椒華：你們業務的人會分散到哪裡？
葉代理主任委員虹靈：基本上我們的約都是簽到5月30日，但是各部會若有相關人力的需求，可以一併跟院內請增人力。
陳委員椒華：早上也有很多委員問到有關黃偉哲市長這部分的資料，請問目前有可能涉及的相關人士也可以去申請調閱嗎？
葉代理主任委員虹靈：委員您指的是什麼樣的相關人？
陳委員椒華：就是有可能被監控的人、有懷疑被監控的人就可以去申請調閱資料，是這樣嗎？
葉代理主任委員虹靈：對，他可以到檔案局去提出申請。
陳委員椒華：請問促轉會是在什麼時候才發現有這些資料？
葉代理主任委員虹靈：基本上是促轉條例通過之後，檔案局開始做徵集，然後才發現調查局過去有幾萬案沒有交出來的檔案……
陳委員椒華：調查局沒有交過來？
葉代理主任委員虹靈：對，過去十幾年沒有徵集到的部分在這一次有提出，然而數量很龐大，所以他們是陸續去做分批整理跟移轉，所以我們等於是在這幾年才陸續去研究和整理，做檔案……
陳委員椒華：所以是促轉會整理的？
葉代理主任委員虹靈：我們整理了一部分。
陳委員椒華：請問是否還有資料尚未從調查局那邊過來？
葉代理主任委員虹靈：這部分我們會建議未來政治檔案應該持續徵集，因為……
陳委員椒華：請問你們發現的資料現在都已經整理差不多了嗎？有多少筆？是不是3萬筆那麼多？
葉代理主任委員虹靈：3萬案的部分，我們的整理有分幾個層次，一個是若要開放給外界使用則要數位化掃描，這部分是檔案局在做，一個是針對檔案的內容來做研究跟整理，這個我們做了一部分。
陳委員椒華：一部分的百分比是多少？3萬筆你們做了多少？
葉代理主任委員虹靈：這個占比可能一時有點難估計，因為我們是……
陳委員椒華：是不是需要很多人力？
葉代理主任委員虹靈：因為當時的監控遍及各個範圍，校園、黨外、宗教團體……
陳委員椒華：所以這些資料主要是監控的資料？
葉代理主任委員虹靈：對。
陳委員椒華：以前有類似這種監控的資料要申請調閱的嗎？
葉代理主任委員虹靈：在第六波檔案之前比較沒有，以前都是白色恐怖政治案件審判的，這一次包括調查局、警政署和國安局清出來的警總檔案，都有這類被監控者的相關資料。
陳委員椒華：請問促轉會落日之後變成會報，因為這些資料也不見得都是完全正確，該如何詮釋、整理和研究，否則也有可能是看錯的資料，請問這些資料後續要如何管理或研究？
葉代理主任委員虹靈：我國的管理單位是檔案局……
陳委員椒華：本席是比較偏重希望這些資料能夠公開，如何整理成可以讓它公開，而且是正確的資料，讓有可能或懷疑被監控者，大家可以實際在網路上就能閱讀，不用像現在這麼神秘。現在很多人在問黃偉哲市長到底有沒有涉及監控行為，這部分請問代主委怎麼看？這應該如何處理？
葉代理主任委員虹靈：政治檔案條例已經有分工的規範，有關檔案開放的申請是檔案局負責，但是針對檔案內容去做研究是文化部負責，現在是由文化部下面的人權館在執行。未來檔案持續開放，包括我們剛才提到修法的法制障礙如果排除的話……
陳委員椒華：好，時間過的很快，本席認為這些相關的資料很重要，因為要還原真相，有真相才能夠有正義的轉型。所以也請代主委針對這部分能夠趕快做後續的處理，到底該怎麼做研究，如何公開，未來能逐步讓大家知道。
葉代理主任委員虹靈：好，我們會努力。
陳委員椒華：本席再談一下有關228事件的轉型正義，其中一項被害者家屬的訴求是在目前戶籍謄本的資料裡恢復名譽，不要留一些還是會受傷的字眼，包括被槍決等等。這些資料有沒有辦法趕快做塗銷，讓受害者家屬後續不會再因為這些註記而受到傷害？
葉代理主任委員虹靈：我們過去做公告撤銷的紀錄都有發給戶政機關，他們的前科紀錄和過去的叛亂罪都已經被塗銷了，所以這些罪名已經不存在於紀錄上，但如果要用正面的方式再加註的話，這部分我們就要再研議。
陳委員椒華：好，這部分再麻煩促轉會。另外有關威權象徵的一些區域、街道、公共設施，包括像中正路或是一些有涉及威權的街道，這些是否可以向政府趕快提出相關的建議，能夠做出去威權化的作為？
葉代理主任委員虹靈：我們目前處置的銅像比例大概將近三分之一，而委員關心的路名或公共設施名稱的部分，在我們的總結報告裡有提交政策相關的規劃跟建議，有待承接機關來落實與完成。
陳委員椒華：好，還有銅幣和紙鈔部分也希望促轉會能夠列為轉型正義的一環，謝謝。
葉代理主任委員虹靈：是，我們在總結報告裡有提出建議，謝謝委員。
主席：接下來請洪委員孟楷發言。 |
136359 | 洪孟楷 | 立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第3次全體委員會議 | 邀請促進轉型正義委員會代理主任委員葉虹靈列席報告業務概況，並備質詢。 | 2022-03-10 | 11:24:35 | 11:31:28 | 邀請促進轉型正義委員會代理主任委員葉虹靈列席報告業務概況，並備質詢 | 洪委員孟楷：（11時24分）我想請教葉代理主委，今年行政院通過送出促轉條例修正案與被害者權利回復條例的兩項草案，各界對此有不同的解讀，但我想要確認一下是否確定此法源依據，就是讓未來要規劃成立的國家不法行為被害者權利回復委員會，有其設置的法源依據？
主席：請促轉會葉代理主任委員說明。
葉代理主任委員虹靈：應該是基金會。
洪委員孟楷：是國家不法行為被害者權利回復基金會？
葉代理主任委員虹靈：是。
洪委員孟楷：所以它是一個民間組織？
葉代理主任委員虹靈：是財團法人。
洪委員孟楷：我很好奇中華民國到目前為止，有任何一個財團法人有那麼大的權力或條件，既不是政府機關，但是有權或有辦法可以調查政府機關，而且也不受相關的法令規定。這樣是否會讓外界更好奇，將來這樣的財團法人基金會，根本就是讓我們的促轉會無限的延長、無限的安置、無限的復活？
葉代理主任委員虹靈：基金會只處理賠償的部分，但如果前面調查與認定國家不法的個案，目前是交給法務部來做，不是這個財團法人做，它只做……
洪委員孟楷：我知道，我現在講的是促轉會到今年的5月30日就功成身退，之後的相關業務就回歸到各部會，那財團法人呢？
葉代理主任委員虹靈：現在由內政部在籌設當中。
洪委員孟楷：籌設之後的成員呢？
葉代理主任委員虹靈：成員就尊重內政部的規劃。
洪委員孟楷：會不會我們現在看到的這批促轉會的委員和人員，到最後全都進了這個財團法人？
葉代理主任委員虹靈：人員任用的部分我們是尊重主管機關的規劃。
洪委員孟楷：是，我同意，一定是尊重主管機關的規劃，但現在外界好奇的是，剛剛講到這個促轉條例修正案與被害者權利回復條例草案的部分，是否就是讓這個基金會後續可以持續再做相關的業務，即便是賠償的部分？
葉代理主任委員虹靈：對，它有落日。
洪委員孟楷：賠償的部分會有落日嗎？不會啊！
葉代理主任委員虹靈：會。
洪委員孟楷：會嗎？
葉代理主任委員虹靈：有。
洪委員孟楷：這個基金會將來還要做什麼？
葉代理主任委員虹靈：所以它有落日，這個基金會是一個階段性的組織，6加2加2，不是一個常設基金會。
洪委員孟楷：你說這個基金會也會有？
葉代理主任委員虹靈：對，因為個案是有限量的，不會一直無限增加，過去的歷史已經過去了，所以這些個案有一個大致的估算數。
洪委員孟楷：所以這個基金會在設立的時候，現在內政部在籌設的時候也有一個時間嗎？
葉代理主任委員虹靈：是的。
洪委員孟楷：現在是規劃多久時間？
葉代理主任委員虹靈：大概10年左右，申請是6年。
洪委員孟楷：10年？
葉代理主任委員虹靈：對，我們希望可以推估這樣的案……
洪委員孟楷：這樣我就更好奇了，一開始我們的促轉會只有2年，2年之後你們又再延長1年再1年，等於又增加2年。照理說我們國人的期待，大家也都認為過去的轉型正義，誠如您所說已經是過去的歷史，不可能再增加新的東西，照理來講應該是時間處理會越來越短才對啊！
葉代理主任委員虹靈：對。
洪委員孟楷：結果沒想到你們現在要再成立一個新的基金會，這個新的基金會以10年為目標，等於是過去促轉會5倍以上的時間。這樣反而是之前促轉會的業務沒有處理完還要再無限延伸，之後成立的財團法人基金會，這些委員或相關業務都有10年的保證任期，是這樣嗎？
葉代理主任委員虹靈：不是，這個賠償過去在促轉條例沒有法源，所以我們任內沒有辦法做這件事，而這個期限是以228或過去行政院成立的白色恐怖平反基金會，當中處理案件量的期程來回推做一個大致的估算。
洪委員孟楷：所以要10年？
葉代理主任委員虹靈：在過去的經驗裡會發現，比方受難者通知不易，或是像這次還處理到被沒收財產的返還，可能涉及地籍資料這種要去比對，需要調閱歷史檔案資料來看。
洪委員孟楷：所以現在還沒有做，就認為大致會有10年的時間才有辦法完全處理完畢，那10年到了之後會不會又像現在這樣，10年之後再10年？
葉代理主任委員虹靈：這就像228賠償條例及白恐的補償條例，本來也都設定4年，但後來大院也都通過一再地延長，就是因為這段時期的受害者太多，通知聯絡更不容易。
洪委員孟楷：看來代主委沒有辦法回答本席這個問題，我現在確認一下，羅秉成政委上個禮拜有講到推動轉型正義會報，請問您知道現在的進度到哪嗎？
葉代理主任委員虹靈：會報是由行政院來進行相關的流程，我們在積極籌設當中。
洪委員孟楷：對，所以那現在作業到哪邊？你是否知道期程或是你之後會在會報中擔任什麼角色嗎？
葉代理主任委員虹靈：這個會報是以部會首長為主，就是相關機關的部會首長，所以我不會有角色。
洪委員孟楷：所以到5月30日你就會裸退？
葉代理主任委員虹靈：是，當然。
洪委員孟楷：未來你也不會再接受任何行政部門的安排，或是有任何的職務？
葉代理主任委員虹靈：是。
洪委員孟楷：也不會有行政部門再來找你做什麼樣的業務？
葉代理主任委員虹靈：我現在沒有辦法評估，會報的成員就是我們銜接業務……
洪委員孟楷：我瞭解，我剛剛請教的是兩個命題，我先請教你知不知道會報的進度在哪，你說在籌設當中，因為你之前有把你這屆目前正在進行的業務告知行政相關部門，因此本席要問的是，接下來到5月30日促轉會落幕之後，你自己呢？有沒有行政部門在找你談其他的業務或其他安排？
葉代理主任委員虹靈：沒有。
洪委員孟楷：那你之後還會接受嗎？你個人的意願呢？
葉代理主任委員虹靈：我個人的部分跟目前今天質詢的業務似乎沒有太大的關係。
洪委員孟楷：本席想請教的是到目前為止有沒有人在找你談？
葉代理主任委員虹靈：沒有。
洪委員孟楷：好，謝謝。
主席：接下來請陳委員明文發言。（不在場）陳委員不在場。請邱委員顯智發言。 |
136360 | 費鴻泰 | 立法院第10屆第5會期財政委員會第3次全體委員會議 | 邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質詢。
繼續審查中華民國111年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠）。（僅詢答） | 2022-03-10 | 11:23:32 | 11:34:18 | 一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並
備質詢；二、繼續審查中華民國111 年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行
（含中央造幣廠、中央印製廠） | 費委員鴻泰：（11時23分）謝謝主席。各位女士先生，大家午安。總裁好，辛苦了。本席看你們今天的業務報告，第1頁就說到美國可能3月份要升息1碼，對不對？
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：費委員早，是的。
費委員鴻泰：可不可以請教一下，美國為什麼要升息？
楊總裁金龍：因為他們現在的通膨率在西方世界中是最高的，1月份的時候，CPI竟然達到7.5%。
費委員鴻泰：2月份呢？
楊總裁金龍：2月份的數據還沒有出來，好像今天晚上或是什麼時候會公布，不過一般市場都認為可能是7.8%。
費委員鴻泰：就是比1月份的7.5%再高一點。
楊總裁金龍：對，市場的預測是這樣，他們好像是今天晚上會公布，這個我沒有……
費委員鴻泰：所以美國考量升息主要是因為通膨的關係，是不是這樣？
楊總裁金龍：是，沒有錯，應該是。
費委員鴻泰：第二個問題，他們升息1碼，預期效果大概是什麼？
楊總裁金龍：Fed原本的評估是升息2碼，現在可能只升息1碼，我在猜可能是因為俄烏戰爭，因為俄烏戰爭恐怕會拖累全球的經濟復甦力道，所以他們考量如果升息過猛，可能會影響經濟復甦的力道，才會做這樣的決策。
費委員鴻泰：總裁，本席覺得還有另外一個意思，在經濟模式裡面會設定assumptions是什麼，也就是假設條件，最後的預估、影響、狀況又是什麼。而你剛才說過可能會升息1碼，他們主要的考量是讓Inflation rate往下降，對不對？
楊總裁金龍：是的。
費委員鴻泰：他們預計要降到什麼程度，所以才會決定升息1碼，否則可以升息2碼、3碼、4碼，對不對？
楊總裁金龍：對。
費委員鴻泰：他們的預期效果是希望把通膨壓到什麼程度，所以才選擇升息1碼？
楊總裁金龍：一般央行升息不會一次升足，都會……
費委員鴻泰：會用逐步的方式。
楊總裁金龍：會用逐步的方式。所以鮑爾（Powell）就說了，現在是因為考量到俄烏戰爭，所以可能只升息1碼，但是會視後面的情況而定；他們也有提到但書，如果必要的時候，因為他們有好幾次理事會，也有可能是之後每次都升息，或是在這其中幾次的升息幅度會更大，所以他們就必須做這樣的……
費委員鴻泰：所以你的意思是說，他們主要是考量通膨的狀況，假設希望將通膨從7.5%控制到3%、4%，如果其他條件都不變，就是other things being equal的時候，升息0.5，就是2碼，就可以把通膨率控制到3%、4%，但是因為現在有俄烏戰爭，他們怕影響層面太大，會影響到股市、債券等等，所以決定先升息1碼，是不是這個意思？
楊總裁金龍：是，委員分析的非常好。
費委員鴻泰：本席不是在分析，本席是在幫你說明，因為聽你剛才說的意思是這樣。
楊總裁金龍：是的。
費委員鴻泰：換句話說，如果沒有俄烏戰爭的話，美國要解決通膨的問題可能會升息2碼，因為要升息2碼已經說了很久。我們也在合理猜測他要讓通膨率更合理，完全都沒有通膨也不好，如果通膨率是1%、2%，也許是我們想要看到的，但7.5%實在太高了。
楊總裁金龍：對。
費委員鴻泰：本席再請教一下，臺灣可不可能升息？當然，這和央行的業務有關，利率、控制通膨是你們主要的業務。請問一下，臺灣如果考慮升息，是從哪幾個角度考量？就像你剛才說的，一開始美國是考慮通膨，對不對？臺灣也是考慮通膨嗎？
楊總裁金龍：是的。
費委員鴻泰：通膨也是主要的原因？
楊總裁金龍：也是。
費委員鴻泰：去年的第一季、第二季、第三季、第四季，每一季的通膨率大概是多少？
楊總裁金龍：我們去年第三季以後都是維持在2%以上，一直到今年1、2月份也還是2%以上，如果看主計總處前不久發布的資料，他們認為第二季還是會高於2%。
費委員鴻泰：請教總裁，臺灣是什麼時候考慮升息？是在去年的第幾季？
楊總裁金龍：我們去年12月就有提到，今年的方向就是……
費委員鴻泰：你們考慮升息的原因是因為美國升息，所以我們要升息？
楊總裁金龍：不是，我們最主要的考量因素還是在通膨。
費委員鴻泰：你們是12月份開始考慮這個問題？
楊總裁金龍：對。
費委員鴻泰：請教你，10月份的通膨是多少？11月、12月份的通膨分別是多少？或者再提早一個月，9月、10月、11月、12月的通膨是多少？
楊總裁金龍：9月的通膨率是2.59%，10月份是2.53%，11月是2.84%，12月是2.60%。
費委員鴻泰：1月份呢？
楊總裁金龍：1月份是2.84%。
費委員鴻泰：2月份呢？
楊總裁金龍：2月份是2.35%。
費委員鴻泰：按照總裁這樣的說法，換句話說，在9月份之前你們還沒有考慮，9月份是2.59%。
楊總裁金龍：對。
費委員鴻泰：換句話說，維持在2.59%是你們可以接受的程度？
楊總裁金龍：沒有，我們看通膨是看整年的狀況，不會一個月、一個月的看。當然，我們會看每個月的數據，但我們是看……
費委員鴻泰：這一定是一個chain、是一個趨勢，趨勢是繼續上揚，還是因為一、兩個因素短暫受到影響，例如因為國際油價上漲而受到影響，之後國際油價平穩又往下降。把這些類似outlay的因素排除掉之後，當然可以看到一個平穩的趨勢，如果長期的趨勢是上揚的，你們就可能會用升息的方式抑制。
楊總裁金龍：對。
費委員鴻泰：剛才本席問你的問題，你可能沒有聽清楚或者本席沒有說清楚，通膨率2%或1.5%是我們可以接受的，所以我們可能不會考慮升息，是不是？
楊總裁金龍：是的。
費委員鴻泰：那要多少才會考慮？是1.5%、2%，還是2.5%？
楊總裁金龍：為什麼我們9月份、10月份、11月份的時候沒有考慮？因為那個時候我們預期去年整年的通膨率會在2%以下；還有那個時候我們認為美國的bottleneck大概……
費委員鴻泰：換句話說，第三季的時候，你們認為我們的通膨是decreasing，會往下降？
楊總裁金龍：不是的，它會上去，到明年第二季會下滑。
費委員鴻泰：可是你們現在發現不是decreasing，而是increasing，對不對？
楊總裁金龍：不一定，因為即使在俄烏戰爭以後，如果我們再看……
費委員鴻泰：現在加上俄烏戰爭以後，世界的局勢就比較難評估了。
楊總裁金龍：是。
費委員鴻泰：我是念統計的，你也很清楚，模型（model）當然要用到統計。從我們之間的對答，我相信大家也都聽懂了，你們考量的主要是通膨，通膨曲線如果是往上的，我們就要考慮升息了，往下則暫時不考慮。
楊總裁金龍：對。
費委員鴻泰：而且我還問到一點，就是比例是多少，也就是你考量的升息是1碼、2碼、3碼或4碼，對不對？
楊總裁金龍：對。
費委員鴻泰：按照這個趨勢，當然我不會問你要升息幾碼，因為你不能講，但相信經過我這樣跟你討論，大家的邏輯會比較清楚，對不對？
楊總裁金龍：是。
費委員鴻泰：所以我猜，以目前的條件來看，就是升息1碼，最多2碼，對不對？
楊總裁金龍：是，這個也不一定。
費委員鴻泰：你就不要回答了，回答就瀆職了。謝謝。
主席：請楊委員瓊瓔發言。 |
136361 | 蘇震清 | 立法院第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議 | 邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢。 | 2022-03-10 | 11:23:51 | 11:34:52 | 邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人
員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢 | 蘇委員震清：（11時23分）部長好。台電一年停電三次，不管是百姓也好、民意代表也好，大家都有一個很大的問題：台電的螺絲是不是鬆了？尤其是這一次303大停電，原因是所謂的人為操作不當，部長，對不對？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。是。
蘇委員震清：造成549萬戶用戶的停電。部長，我請你看這一張圖，這是你們經濟部做的，你看了以後有什麼感想？我請蘇委員和賴委員也看一下，裡面說電網跟電源對供電同等重要，還有一小行字，寫到水庫有水，但水管壞掉，水龍頭也沒有水，須正視輸送電網的高度重要性。部長，這是你們的解釋，意思很明顯，就是說其實不是缺電，是因為電網的問題，所以大家要重視。其實你不用去跟百姓講這個，你這樣講，人家看了以後，有一種啼笑皆非的感覺。坦白講，臺灣話有一句話叫做「雞屎的哥哥」，意思就是「多說的」，真的啊！你看了以後不會覺得很好笑嗎？水庫有水，但水管壞掉，水龍頭也沒有水。輸電和配電本來就是相契合的，電業法修改的時候也並沒有把兩者分開，這本來就應該是台電的責任，沒有錯吧？
王部長美花：是。
蘇委員震清：現在又故意拿出來講，我是覺得講這些是多說的、多此一舉啦！
王部長美花：我們只是要讓大家知道，即使有電源，如果電網出了問題，電源也送不出去。
蘇委員震清：是。這個其實大家都知道，重點在於電網跟電源和水庫跟水管的關係都是一樣的道理，只是因為百姓質疑是不是缺電，所以你們就特別舉這個例子來解釋，但是今天你們這樣解釋，百姓就會接受嗎？縱然接受，我們要面對問題，就如同剛剛蘇治芬委員講的，我們都在跟時間賽跑，要趕快去檢討。代理董事長上任了，剛才蘇治芬委員也提到，當代理董事長要跟時間賽跑，台電有很多要去檢討的東西。你們的檢討報告書裡面提到，要責成台電公司設置風險管控專責單位，推行各項管控處理，落實風險管理。部長，現在台電沒有風險管控嗎？
王部長美花：我們要讓這樣的一個概念比較精準地讓大家知道。
蘇委員震清：現在有沒有？
王部長美花：現在沒有這樣的單位。
蘇委員震清：現在沒有這樣的單位？一個這麼大的公司，一個總經理、七個副總，沒有專責管控風險的嗎？
王部長美花：我們要做成專責，就是因為我們認為現在是兼辦……
蘇委員震清：那要怎麼樣？要再成立一個獨立單位嗎？
王部長美花：讓大家知道，對於這樣電網、電廠問題的風險管控是非常重要的。
蘇委員震清：當然很重要，不然就不會出現這麼大的問題。現在重點出來了，如果是內部自己做稽核，你覺得是請鬼拿藥單，還是會東隱瞞、西躲藏？還是要像運安會一樣，針對飛航安全，由各航空公司自行做報告、做監測，會不會有包庇的問題？
王部長美花：不管如何，自己內部要有一個這樣的單位來做。至於委員問的是外部還要不要成立一個獨立的單位。
蘇委員震清：你剛才講內部並沒有這樣一個單位。
王部長美花：沒有這樣一個獨立的單位，我們現在就是要成立這樣的單位。
蘇委員震清：沒有獨立的單位，那現在負責的是誰？是誰在處理？現在負責的層級是誰？這種風險是誰在處理？
主席：請台電公司王總經理說明。
王總經理耀庭：委員好。一般公司都有董事會的檢核室。
蘇委員震清：你們現在是副總在處理嘛？對不對？
王總經理耀庭：對，那個等於是全公司的，但是我們現在是針對整個電網和電廠這邊最重要的設備，要有一個專業技術的風險管控。
蘇委員震清：我知道，你們現在簡單地講重點，你們現在是副總在處理，對不對？
王總經理耀庭：是。
蘇委員震清：那你們現在要提高位階嘛！
王總經理耀庭：是。
蘇委員震清：那位階就剩下兩個，一個是總經理，一個就是董事長，對不對？
主席：請台電公司曾代理董事長說明。
曾代理董事長文生：委員好。我們昨天也為了這件事情開會，剛才您提到的是內控的部分，公司內部執行的落實是總經理負責，但不會只有台電公司自己來看這件事，我們會去邀請外部的委員一起來參與，做相關的風險排除工作。
蘇委員震清：董事長，我提出這個問題，只是希望你們加快腳步、更加落實，因為經不起再一次發生錯誤。部長，我知道你們很用心，很想繼續更好，但是為什麼這麼多委員都希望你們加快腳步去處理？就像蘇貞昌院長說要給你們6個月的時間一樣，其實不管是多久，你們真的要徹頭徹尾地好好落實檢討，才可以改變一般鄉親百姓對台電的看法，我今天語重心長在這裡說這番話。當面臨停電的時候，你或許沒有辦法瞭解那一天我們民意代表接過多少通電話，尤其是屏東，從早上開始有間歇性的波動，到下午4點20分開始停，在你們的臉書上也有寫，到晚上9點半才全部恢復通電，在這5小時裡，我們的電話被打到快要燒起來。第一通電話打來，一開口就問：「委員，台電現在是在幹什麼？沒有電，你們執政是在幹什麼？」，我們被罵，我們能怎麼辦？我也知道大家很辛苦在處理。現在就是要跟時間賽跑，這一點已經強調好多次了，我們要看到成績。但是除了這個以外，我現在要跟部長和董事長說，屏東面臨長達5小時的停電，產業出問題，怎麼辦？不是只有電費打九折的問題，部長，你們有沒有想過這個問題？那天高雄早上停電，他們沒有下來屏東買櫻花蝦，因為櫻花蝦買了就是要烘乾，他們沒有辦法管控，結果那天都是屏東的人在買，屏東人買了以後，以為沒問題，而且因為那天櫻花蝦價格比較便宜，所以屏東在經營櫻花蝦加工的鄉親就買起來，屏東卻在下午四點多開始停電，他們兩點半去市場買，載回家後開始準備要加工，結果卻開始停電，櫻花蝦放到晚上全部都臭掉了，又沒有辦法冷藏，怎麼辦？所以產業就出問題。還有一家屏東很有名的太陽光電面板公司也打電話來向我們陳情，說他們損失將近兩千萬元，現在不是九折的問題，兩件事情要分開，另外是不是應該要有獨立的單一窗口受理這些產業受損的問題，來進行溝通瞭解，看怎麼樣處理。部長，我個人認為，不應該只有打九折，你看看我展示的圖片，這些櫻花蝦真的都臭掉了，櫻花蝦不加工就不能存放，一停電，要冷凍也不行，停電停到晚上9點半，怎麼辦？我把問題先丟給你們，你們去思考一下。中油董事長、總經理有沒有來？我跟部長報告，整個茄苳養殖專區都停電，他們備有發電機，因為以前停電停怕了，但是發生一個問題，他們不可能囤積油在那裡，為了發電，他們去加油，結果加油站也停電，他們沒有辦法加油，怎麼辦？不過我要跟部長說，我有跟中油反映，中油也從善如流，加油站裡也是要設立臨時的發電機，萬一發生像這樣的大停電或區域性停電，有備用發電機可以緊急調度。部長，我是覺得針對這點你要好好去跟中油進行瞭解。我講過了，第一時間我有跟中油反映，中油從善如流，他們也說要去設，不然連加油站都沒電可以加油，發電機有什麼用？畢竟百姓不可能囤積發電機用的油，尤其是像那天那樣連續5小時的停電，所以我們都要未雨綢繆，這一點我要再次重申，這個都有連動的，好不好？
王部長美花：好。
蘇委員震清：部長，最後幾句話，我們都知道，我們都很用心地要把電的問題處理好，未來的儲電就是儲能的問題，我們要藉這個機會一起去面對。
王部長美花：是的。
蘇委員震清：台電一路走來也真的很辛苦，但是我們不允許再發生這樣的錯誤，百姓受不了。我們再一起繼續努力，做到最好，好不好？
王部長美花：謝謝委員支持。
蘇委員震清：謝謝。
主席：謝謝蘇委員。請賴委員瑞隆發言。 |
136362 | 吳思瑤 | 立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第2次全體委員會議 | 邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢。（3月9日及10日二天一次會） | 2022-03-10 | 11:24:37 | 11:38:30 | 邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢 | 吳委員思瑤：（11時24分）第一個題目是高教，第二個題目是國教。部長，我的風格不只會點出政策的問題、不只會問該怎麼辦，我會具體的告訴您政策應該怎麼辦，針對學習歷程之亂，我的解方是國家來做協作者。針對剛剛上路的8月之後高中延後到校，向下延伸的部分可不可行？我有我的政策配套。我一年半前曾經質詢，過去補習班針對美化學習歷程，學生花錢來上課，我替你做學習歷程，已經不是新聞。這是一年半多以前的質詢。這種現象，一來是用經濟的優勢，花錢可以美化；二來甚至影響到教育現場，讓熱門的科系更熱門，這都是不利教育的因素跟作法。北科大的案例是，不只補習班，大學自己都變補習班了！我看到你們要嚴懲，這絕對要嚴懲！我要強力的譴責北科大，作為臺灣技職教育的龍頭，這是一種形同幫助作弊的方法，我真的覺得是最差的示範，我會嚴格緊盯你們落實懲處，更要全面性的普查各校有沒有這樣的狀況。部長，北科大不是個案！連臺師大都有這種「量身訂做你的學習計畫」，只要學生繳交4,620元，臺師大就教孩子們用最精確、最具感染力的文字傳授你如何寫學習歷程的秘笈，讓你準備升學事半功倍。我非常憤怒！東海大學「生態營」也是一種擦邊球的作法，學員繳交4,900元，來幫助高中生，協助你建立學習歷程，優化升學的優勢。這些不是個案，部長是不是要主動來普查？事前的預防，而不是事後再來懲處。不論是高校還是技職，可不可以即刻全面普查，好嗎？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：謝謝委員。關於這部分，教育部當時在整個學習歷程檔案的政策上，已經有……
吳委員思瑤：政策要求很明確！可是現在各大學都變補習班了！
潘部長文忠：而且各大學校院都有招生專案辦公室，對這個事情是整體性在評估，所以……
吳委員思瑤：事前預防，好嗎？
潘部長文忠：除了事前，我在近日也特別請高教司跟技職司針對這個現象正式行文，很清楚的表達我們的態度。
吳委員思瑤：報告部長，教育部最會行文，我們必須有比行文更強而有力的方法。這不是我今天的重點，我只是要提醒，大學變補習班不是只有個案，擦邊球的案例越來越多，我們要有主動、比發公文更強而有力的效用！
潘部長文忠：跟委員報告……
吳委員思瑤：好，沒關係，這個問題……
潘部長文忠：公文是非常清楚的讓學校了解教育部面對北科大和臺師大的態度，就是絕對會嚴懲。
吳委員思瑤：好！事前的預防和事後的嚴懲，缺一不可。接下來我要具體的說大學在學習歷程、落實108新課綱、新的考招制度上要積極做的事情分別有兩端，大學必須告訴所有的高中生，學習歷程新的制度是玩真的，招生過程中絕對重視學習歷程，我絕對會全力培養大學審查鑑別學習歷程的老師們。今年上路會確實連結學習歷程的方向落實在招生選才上，這是一定要做的第一邊，另一側則是要超前部署。大學進入高中，從高中生延伸，進行科技探索，所以大學進入高中積極宣傳、行銷學校各學系的特色，而且要善用USR，讓USR計畫擴大高中生的參與，甚至可以仿實驗教育經驗，有一些大學的先修。我具體講，其實這樣的作為，我已經提了兩次質詢，部長，這個部分顯然還要再強化，好嗎？我今天要很具體的說，剛剛都是要求高中、要求大學，現在要求教育部。第一件事情，強化你們的宣導！就以網站宣導這件事情，請資科司高教技職司看一看。我之前質詢也講過，一個中壢高中的學生許云澤同學，他今年就要入學，我很期待看到資訊科系趕快把他招進去，他自己做的高中生升學資訊網活潑生動，而且資訊是整合的，比起教育部有關學習歷程及新的考招制度，這些政令宣導的資訊分散，光是一位高中生就打趴了教育部，所以宣導的部分要強化！我要再次具體的說，學習歷程的協作者一起來！不是讓補習班招生、讓學生花錢、讓大學想東想西要去擦邊球，青發署請扮演重要的角色，我們有很多青年政策參與計畫、青年志工參與計畫、青年社會參與計畫、青年職涯發展計畫、職場體驗、創業培力等等，這都是可以幫助孩子的職涯探索，甚至參加這些國家辦的活動，累積、豐富他的學習歷程。大學要做什麼？我剛說的USR，一定要善用USR，大手牽小手，大學跟高中合作。另外一端CSR，請向企業訴求，全國一起動員，企業的社會責任包括鼓勵他們多舉辦青年的課程或是探索能活動，這些都可以讓孩子在職涯探索之外，在學習歷程也有很好的實際體驗，而且是真的學習歷程，所以國家要做協作者。我在這裡說的都是我的提示喔！這是我去年的數字，大學高中合作USR，有10個縣市並沒有合作到，造成區域的失衡，所以這10個縣市的孩子也許無法獲得國家作為協作者的好處。大學的USR連結高中一起做，有84% outsider，也就是只有16%的大學USR有跟高中合作，只有24所。我的數字都顯示在上面。部長，有關學習歷程，我要更積極地告訴你們該怎麼作。由國家來做協作者，不要讓補習班、大學有這些不好的負面示範，這是我非常具體的政策建議，我想應該沒有問題。你們兩個月內提出相關的改善方案，跟本席一起來討論，好嗎？
潘部長文忠：可以。
吳委員思瑤：好。下一個問題，高中早自習的正常化，從8月1日開始，我相信教育部會做好，從學校、從學生、從教師，到私校嚴格落實。到底要不要向下延伸呢？我認為你要趕快啟動這樣的政策研議。根據立法院最新出爐的調查，臺灣的學生上課時數超過全球。臺灣的學生上課時間，每天9小時，南韓夠血汗了吧！南韓8小時；日本夠血汗了吧！日本6小時到6.5小時，更不要說美國、加拿大、澳洲、德國，所以臺灣的孩子是血汗的學習。長期睡不飽，當然就會學不好，這些數字我都不再贅述，睡眠不足會影響孩子的學習力，影響孩子的健康，而且會影響孩子的行為，睡眠很重要。我要給部長信心，向下延伸應當研議、應當推。臺北市105年就開始試辦，有2個國小和2個國中，結果呢？老師拍拍手，因為他更有效率處理班務；家長拍拍手，因為他的親子關係提升，而且這4個試辦學校的學生招生人數逆勢上漲。我要給部長信心，這當中的心魔跟關鍵阻力是什麼？就是接送這件事。我給您的調查報告，根據靖娟基金會2020年最新的調查，臺灣的國小90.5%是家長接送，國中是50%，最關鍵的原因是安全的顧慮啦！交通太亂，或是我這裡的交通運輸不便，或是孩子的個性還是會怕，這些都是關鍵的阻力。我的主張是學學日本，日本在孩子上下學的時候，訓練他獨立，並把軟硬體做好。譬如學童都有安全警鈴，這是安全的考量，高中生可以陪同小學生一起上學，這是日本的作法。在硬體方面，通學路的優化當然要做，臺灣也有在做。所以我給您可以推廣的經驗，第一個，我的選區是天母學區，「天母學區安全聯盟」2005年就成立了，我們集合學校、家長會、地方政府、里長、議員、立委定期開會，針對每一個學校的通學軟硬體有什麼問題、交通號誌有問題，這裡甚至有比特犬出沒，我們上次開會就討論這件事，我們這樣擴大社區的聯防，用社區的力量把關通學的安全，如果這些都做好了，孩子自主上學就變成可能，而延後到校就變成可能。最後，這是我的具體要求，等一下有一個臨時提案。我們的學美美學做得非常好，就是跟設計研究院合作，用設計導入的方式，改造校園空間，優化各種多元學習的可能。通學需要設計的導入，交通號誌或是整個空間的配套、人本的設計，可以參考西班牙的案例、日本案例，我具體要求跟設研院可以再起一個專案，如果能夠研究出一套優化各個學校的基本配備，並且推廣到全國，以上是我非常積極的建議，一來能夠提升上下學優質通學的環境跟安全，二來讓孩子自主上下學，減輕家長的負擔，他可以睡飽、第一堂再上課，不用早自習就到學校，這些事情都變成可能。部長，以上是我非常具體的政策建議，這個設計導入是馬上可以做的事。
潘部長文忠：謝謝委員。我想今年我們會從高中這個階段開始，也希望能夠全面的落實，因為社會的對話非常的關鍵。
吳委員思瑤：非常好，我給予肯定。
潘部長文忠：我們也希望能讓社會知道，給予孩子支持是有機會的。
吳委員思瑤：成為社會共識。好，那國中小的部分，……
潘部長文忠：至於國中小的部分，因為這部分社會討論的比較少，委員剛才所分析的也都是大家長期聚焦的議題。另外，委員提到一點，就是學美美學讓校園變得不一樣。
吳委員思瑤：這個經驗非常好，Design can help.
潘部長文忠：有一個這樣專門的案子，我們來支持。
吳委員思瑤：Design can help.所以政策的配套要持續進行，我們非常地期待未來繼續向下延伸。
潘部長文忠：委員，向下延伸的部分，我想我們要長期來和社會對話。
吳委員思瑤：好，謝謝。
潘部長文忠：因為跨出高中職這一步，我比較希望讓社會、國家知道，孩子是可以給機會的。謝謝委員。
吳委員思瑤：好。今天提到的學習歷程、擴大國家協作跟通學安全，我會持續來追蹤。謝謝主席給我時間，謝謝部長。
潘部長文忠：謝謝委員。
主席：請何委員欣純發言。 |
136363 | 邱顯智 | 立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第3次全體委員會議 | 邀請促進轉型正義委員會代理主任委員葉虹靈列席報告業務概況，並備質詢。 | 2022-03-10 | 11:31:42 | 11:41:15 | 邀請促進轉型正義委員會代理主任委員葉虹靈列席報告業務概況，並備質詢 | 邱委員顯智：（11時31分）主委早，我們今天想要來討論轉型正義的工作如何能夠接續，這也是非常重要，未來轉型正義的工作涉及到許多部會和不同的專業，現在的規劃是要在行政院下面成立人權與促進轉型正義處。我想請教這個人權與促進轉型正義處預計有多少的人力和資源？人員會從哪裡來？這些人員會從促轉會的人力轉移過去嗎？
主席：請促轉會葉代理主任委員說明。
葉代理主任委員虹靈：委員早，我們是負責轉型正義科的部分，另外人權還有一科與二科也在規劃中，整體員額還在討論中待行政院核定，而我們的部分目前初步是提出10個人。
邱委員顯智：你們是負責其中一個科？
葉代理主任委員虹靈：目前初步規劃2個科，但一切都還有待政院討論。
邱委員顯智：所以有些也會從你們這邊過去，大概10個人？
葉代理主任委員虹靈：不是從我們這邊過去，是員額的部分。
邱委員顯智：那就是你們負責促進轉型正義的部分，然後它還有一個人權的部分？
葉代理主任委員虹靈：是。
邱委員顯智：如果5月前來不及完成法制作業，因為這還是要透過修法，是否有相關的計畫？
葉代理主任委員虹靈：目前我們當然是希望人權處在5月之前力拚成立，讓整個接軌不會中斷，如果修法、部會的銜接無法如期完成，我們可能先交接給人權與轉型正義處，未來再由處去做任務的分派。
邱委員顯智：就是說如果來不及完成法制作業的話，還是要先移轉就對了。
葉代理主任委員虹靈：對。
邱委員顯智：請問監控檔案的部分未來有什麼運用的計畫？未來要如何去推動檔案的公開，如何避免這些捕風捉影等等的揣測？
葉代理主任委員虹靈：檔案的部分，除了我們做的是前期整個體制的揭露而非個案之外，我們也面臨到不同機關，像情治機關對於檔案資訊揭露的意見跟我們不同的問題。因此我們提出一個修法草案的建議，給政治檔案條例的主管機關國發會，希望後續由他們來推動落實，把過去相關機關，可能會以嚴重影響國家安全或對外關係之餘，限制開放甚至保密的障礙能儘量排除。
邱委員顯智：這部分就是提出修法的草案就對了。
葉代理主任委員虹靈：是，已經完成提交。
邱委員顯智：我想繼續請教面對威權體制的問題，因為蔡總統1月22日在七海園區開幕時的發言，引起學界許多的討論，包括輔仁大學歷史系教授陳君愷在接受BBC中文採訪的時候，他認為這樣的發言是在試圖搶奪關於蔣經國的話語權，並且意圖媚俗討好藍營的民眾。他批評就轉型正義的角度來看，蔣經國神話既然是國民黨政權所創造出來，眾多強人黨國威權統治神話之一，自然必須加以解構，臺灣的民主才有可能深化。我想請教主委，蔡總統在發言前，總統府是否有跟促轉會討論諮詢？政府未來要落實轉型正義，究竟要如何去打破蔣經國的神話，真正讓這一段威權體制歷史中的加害者負起責任？
葉代理主任委員虹靈：我們相關的意見都有傳達。
邱委員顯智：所以是有諮詢過嗎？
葉代理主任委員虹靈：我們的意見都有傳達。
邱委員顯智：所以你們有傳達給總統府，請問你們的立場是什麼？
葉代理主任委員虹靈：如同我們的聲明所述，我們認為他是一個威權統治者的定性毋庸置疑，我們也會在總結報告中去做處理。我們也把七海列為威權象徵，因為過去北市府沒有通報，因此我們已經發函給北市府，並且也將陳林兩案相關的報告寄送給北市府。希望未來蔣經國圖書館也可以陳列這些相關的歷史文本供外界思考反省，到底那一段威權統治時期帶給人民的傷害是什麼，我們的總結報告也會就蔣經國的部分來作處理。
邱委員顯智：好，另外是中正紀念堂的轉型，因為在228事件75周年中樞紀念儀式中，受害者家屬代表高兆弘先生對蔡總統說，追究加害者的責任並不是要報復他，而是要讓大家知道做錯事情就要出來面對、承擔責任。我想請教主委，未來政府對於推動中正紀念堂的轉型有什麼具體計畫？什麼時候可以完成？事實上高先生的話就是提醒我們，轉型正義不只是在撤除這個威權的象徵，還要去追究加害者應有的責任，打破威權的神話。文化部長李永得在中正紀念堂推出蔣中正總統與臺灣特展的時候提到，在原本紀念蔣介石的場域推出這個蔣介石功過並陳展，表示這是可以打破蔣介石神話的重要一步。李永得說蔣介石可以說是殺人魔跟民族救星兼而有之，蔣介石做過很多的壞事，也做過一些好事，不管是好事或壞事，都用文獻檔案史料來客觀的呈現。我想請教主委怎麼看待這樣一個特展？史料跟文獻的呈現，真的可能客觀地呈現在觀者面前嗎？對於要打破蔣介石的神話，政府的作法是什麼？除了舉辦展覽呈現史料之外，主委認為還需要做什麼？
葉代理主任委員虹靈：我想展覽只是一個起點，誠如總統所說，我們不該再用威權的形式來紀念這位卸任總統，所以我認為相關的功過，可能會隨著新檔案和新研究持續推進，應該就留給歷史學家，留給國史館之類的研究單位來做。但是以中正紀念堂來講，我們在首都的核心區域，不應該再用公共資源這樣去紀念一個獨裁者，我想這個立場是非常明確的。所以在這個狀況底下，我們已經提出一個威權反省公園的方案，接下來會提出以視覺化的圖像來跟民眾溝通，在我們的總結報告裡面會提出一個短中長程計畫，包括法制、文資、都計的配套怎麼處理都提交在總結報告裡面，接下來會由承接機關，也就是中正紀念堂的主管機關─文化部跟行政院一起來推進。
邱委員顯智：所以這個部分也會在總結報告裡面提出？
葉代理主任委員虹靈：是。
邱委員顯智：最後，有關安康接待室的部分，因為有民間團體希望安康接待室成為一個古蹟，但促轉會、文化資產局、國家人權委員會及國家人權博物館在文資審議會上面，看起來是集體表態不予支持，所以就這部分也引起很多爭議。請教主委，對於安康接待室的古蹟審議，到底是什麼樣的態度？未來政府計畫如何依照促轉條例第五條的要求，去落實不義遺址保存跟文化資產保存的互補並進？
葉代理主任委員虹靈：我們當然是支持，所以在我們的三年任務報告裡，也……
邱委員顯智：所以你們是支持它成為古蹟嗎？
葉代理主任委員虹靈：是，我們在公開上網的報告裡面，也表示了安康接待室已經有古蹟的資格，我們可以去推進，這個沒有問題。當天大家在現場討論時，因為現在正處於主管機關可能要面臨移轉的階段，所以當時這些機關的意見，一方面是它的範圍可能牽涉到一些私人土地，有沒有必要劃進來等等，需要更細緻地處理之後，那個指定可能會更清楚、更聚焦。至於不義遺址跟文資確實有一些相輔相成的部分，不義遺址可能很多已經沒有遺構，不像文資的重點是修復那個實體。所以我們在總結報告裡會就這兩個體系未來該怎麼相輔相成，提出相關的法制建議，草案也都會在報告裡面說明。
邱委員顯智：希望還是要非常注意這個部分，因為怎麼去落實不義遺址跟文化資產保存這個部分非常非常重要的。
葉代理主任委員虹靈：是，我們會努力，謝謝。
主席：接下來登記發言的楊委員瓊瓔、管委員碧玲及高委員嘉瑜均不在場。請張委員其祿發言。 |
136364 | 楊瓊瓔 | 立法院第10屆第5會期財政委員會第3次全體委員會議 | 邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質詢。
繼續審查中華民國111年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠）。（僅詢答） | 2022-03-10 | 11:34:25 | 11:42:46 | 一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並
備質詢；二、繼續審查中華民國111 年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行
（含中央造幣廠、中央印製廠） | 楊委員瓊瓔：（11時34分）總裁好。有鑑於全球油價、原物料齊漲，各國通膨數字也一直竄升，誠如剛才所作的討論，大家的預估都是increasing，不太可能在短期間decreasing，是嗎？
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：會怎麼樣？
楊委員瓊瓔：還是往上吧？因為顧慮到通膨。
楊總裁金龍：對，我是看主計總處的預測。主計總處發布了最新預測，預計第1季、第2季上升，但第2季以後是會下降的。
楊委員瓊瓔：所以還是隨時變動。
楊總裁金龍：是。
楊委員瓊瓔：但是因為有俄烏之戰，各界還是憂心會重演1970年的停滯性通膨，也就是停在這個階段，或說increasing這個階段。
楊總裁金龍：我向委員報告。就臺灣來講，我覺得1970年的停滯性通膨不會發生在臺灣。
楊委員瓊瓔：還好總裁說到這點，要不然大家真的緊張了，等著經濟衰退、失業率增加等巨大的後遺症，所以本席剛才一直在聽你的回答。再看主計總處給我們的數字：主計總處3月8日公布的2月份消費指數是增長2.36%，連續7個月都超過2個百分點，換句話說，通膨壓力是持續升高的。
楊總裁金龍：對。
楊委員瓊瓔：今天您也談到，因為俄烏之戰引發的全球金融市場制裁問題會影響整個物資供應及出口，造成能源、金屬、穀物價格明顯上漲，如果這樣持續下去，全球性的高通膨是會呈現的。在這樣的情況下，本席要請問，對我國金融市場會影響到哪些、我們如何因應，以及債務違約風險到底有多大？剛才本席特別Google搜尋，現在1元美金是兌137.5盧布，哇！這太恐怖了！譬如說壽險業兌到盧布，這個損失就太大了。剛才總裁說民眾不會損失，而是股東損失，但換句話說，股東損失等於金控公司也會從盈餘變成沒有盈餘，甚至往下跌，股民當然也會受到影響，造成連帶效應這麼大。所以本席要請教總裁，到目前為止，風險管理是否還在央行的掌控中？
楊總裁金龍：我不是要撇開我的責任，但事實上，這項職權是在金管會，不過我也可以試著回答委員。基本上，以壽險業一千多億元來講，剛才也講到會有信用風險的損失，俄羅斯又宣布只用盧布償債，所以業者也可能有兌換損失。不過，這一千多億元好像是分散在好幾家壽險業，實際情況我不曉得，但我總覺得國內壽險業前一陣子都賺得不少，今年看樣子雖然會列為損失，但是基本上，就算獲利、盈餘可能不會比以前好，但我相信今年、明年還好。
楊委員瓊瓔：還是在可掌控範圍內？
楊總裁金龍：我沒有很詳細地評估，但我認為最主要的是要看業者的總盈餘能否承受這個損失。
楊委員瓊瓔：要看有沒有cover過來。
楊總裁金龍：對，最主要是看這點。
楊委員瓊瓔：我為什麼要特別請教總裁，是因為這裡有連動效應，需要你以客觀立場來看。照你剛才的回答，我們還是請全國民眾安心，不用操之過急與緊張。但我們還是要面對問題。你認為美國晚上會宣佈升息嗎？你的預估如何？美國一直告訴我們要升息、今天晚上要決定啊！
楊總裁金龍：現在市場上已經反映，就是升息機率是90%以上。
楊委員瓊瓔：你客氣了啦！就是100%了啦！
楊總裁金龍：90%，這是市場反映的。
楊委員瓊瓔：因為這段時間告訴我們的是如此。反推我國，我們呢？
楊總裁金龍：我們會在下禮拜討論。
楊委員瓊瓔：下禮拜討論還是往這個軌道？還是以increasing的方式升息？
楊總裁金龍：我們去年12月就預告，今年貨幣政策是朝緊縮方向走。
楊委員瓊瓔：緊縮方向嘛！換句話說，到目前為止，我們的物價指數往前推7個月都在2%以上，而且仍會往上升，沒有降的機會嗎？
楊總裁金龍：不，我剛才回答過其他委員，主計總處也預測明年第二季以後，物價是會往下的。
楊委員瓊瓔：所以還是有機會隨時連動？
楊總裁金龍：是。
楊委員瓊瓔：但央行下個禮拜的決策應該會與美國今天晚上宣布的變動方式是一樣的，也就是升息？這個解讀可以嗎？
楊總裁金龍：我現在不能回答委員，我只是說，我們下個禮拜有理事會，大家會討論後續政策的問題。
楊委員瓊瓔：所以大概是這個方向吧？到時候再向社會大眾說明清楚。你不能回答，本席可以認同。最後一個議題，臺幣匯率相對穩定是目前廠商都非常希望的，但去年下半年隨著美債殖利率上漲，我國匯市對美元需求量增加，美元供需又需要平衡，所以央行淨買匯率減縮3.9億元，但是估算之後，全年度是91.2億美元。請問總裁，2021年我們淨買金額是91.2億美元，但2020年是391億元，這樣大幅減少是否會引發憂心，也就是我國被美國列為匯率操縱國？
楊總裁金龍：是否涉及匯率操縱看3個條件，最起碼，看第一點，我們大概可能會被列入；第二，我國對美國的順差……
楊委員瓊瓔：我國會列入，因為符合第二個條件？
楊總裁金龍：我國對美國順差持續超過200億美元。第三個條件我認為不會滿足。
楊委員瓊瓔：不會喔？
楊總裁金龍：對，應該不會。
楊委員瓊瓔：好，你這樣回答，我們就不緊張，因為央行好像是逆向操作。我們希望穩定啦！謝謝總裁。
楊總裁金龍：是。
主席：請羅委員明才發言。 |
136365 | 賴瑞隆 | 立法院第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議 | 邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢。 | 2022-03-10 | 11:34:58 | 11:44:58 | 邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人
員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢 | 賴委員瑞隆：（11時35分）部長好。今天本席要問2個問題，一個是遷村的問題、一個是停電的問題。首先談一下遷村的問題，去年3月13日舉辦第一場說明會，到現在已經一年了，部長，什麼時候再到大林蒲舉辦說明會？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：詳細的細節，我們一直都有與高雄市政府聯繫。
賴委員瑞隆：部長，再積極催促一下，好不好？現在疫情也穩定了，本席希望能在這個月底之前舉辦說明會。
王部長美花：好，我們會與高雄市政府確認一下。
賴委員瑞隆：另外，本席也要確認一下，原先期程預計在今年度完成的相關事項，包括土地價購等等，這個程序在時間上有辦法順利完成嗎？
王部長美花：細節的部分，我再確認一下。
賴委員瑞隆：原本是預定在明年完成遷村的一些程序，包括土地的問題，本席希望在期程上不會延誤，如果真的有影響的話，也希望能在時程上加緊趕上，好嗎？
王部長美花：對，在方案儘快確定後就可以進行。
賴委員瑞隆：請部長加速盯緊所有的進度。
王部長美花：有，同仁都有做。
賴委員瑞隆：關於遷村的最後一個問題，原先的計畫是1,045億元，本席建議能否再做一些額度的調整，讓陳其邁市長以及整個市府團隊能有一些彈性去做處理，部長可以全力支持嗎？
王部長美花：我們會朝這個方向報院修改計畫。
賴委員瑞隆：希望能夠儘快完成，院長自始至終也非常支持整個遷村的計畫，給予民眾更好的條件，讓整個遷村能更順利進行，這個部分就請部長大力地爭取院長的支持。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：接下來就回歸到今天討論的停電問題，3月3日的大停電，基本上是4個人的疏失造成了將近六成、549萬戶的停電，部長，這是不是一個低級的錯誤、非常不應該發生的錯誤？
王部長美花：我們覺得確實是嚴重的錯誤，這樣一個嚴重錯誤的背後原因，或者是人員的訓練不足、專業不足，又或者是人員沒有做好公司應有的訓練，為什麼沒有接收到這樣的訊息……
賴委員瑞隆：部長，第一張圖就出現了許多的問題，我們可以看到從負責的承辦人員到經理、到課長、到最後的值班主任都沒發現這樣的問題，對於有沒有跳電的風險，竟然全部都勾否，這個要如何改善？
王部長美花：沒有錯，針對這個部分我們已經同步要求各廠確認如何做更精進的改善，其實我們在3月4日之後就已經召集各廠開視訊會議，要求他們落實廠方的教育訓練。
賴委員瑞隆：部長，這個問題在一年內發生這麼多次，本席認為並不是單一電廠的問題，而是有一些結構性的問題，希望整個教育培訓的過程一定要強化。今天發生這樣的跳電問題，從負責人員到已經有經驗的課長、經理竟然都是核章勾否，很顯然的，要不就是教育訓練出了很大的問題、要不就是三年的時間並未真的落實整個程序，在這次發生之後，不知道下次還會不會在其他地方發生，本席擔心它是整個系統性、結構性的問題，希望你們能全面強化這一塊，因為這是不應該發生的事情。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：再者，照理說應該是在主任核章之後才能正式操作這件事情，現在竟然是在沒有核章前就已經開始進行操作，違反了標準作業程序。前面的教育不足、訓練不足而誤判，這是一件事情，而這個就顯然是輕忽、甚至是便宜行事，有很多人常常都是如此，事情先處理完之後，全部的章再一起蓋，這樣的模式就會出問題。你可以想想看，為什麼藥師有三讀五對的規定？為什麼？為什麼要重複的唸、重複的操作？為什麼高鐵的列車長要不斷地做那些動作？因為做這些動作的同時，是要再次提醒、再次確認是不是有按照程序進行。大企業台積電會不會允許這樣的事情發生？本席希望這些事情務必要落實，顯然過去以來有輕忽、甚至是便宜行事的作法，所以一定要落實，因為它一跳電就會造成549萬戶、六成的電力全部出問題。在高雄長達12個小時沒有電，這樣的問題非常嚴重，只因為一個輕忽的過程，針對這樣的結構問題，本席希望部長能做一個澈底的解決，好嗎？
王部長美花：是，沒有錯。
賴委員瑞隆：另外是關於處理的層級，當這件事情影響的層面這麼廣，本席不希望最後處理的層級只到值班主任，可能必須思考是否要有更高的層級負責整件事情？因為動輒出事就影響到549萬戶、動輒出事就是董事長、總經理下台，這麼重大的事情，最後核章的是值班主任，顯然在比例上並不符合，本席希望這件事情能夠做整體的檢討，好嗎？
王部長美花：是，有。
賴委員瑞隆：第二個，本席認為防呆機制也出了問題，照理說，出了事情之後，應該是只有興達電廠這個機組跳掉，部長剛才也提到了5秒論，如果這件事情是可接受的話，顯然就是防呆機制出了問題。
王部長美花：對，沒有錯。
賴委員瑞隆：所謂的防呆就是當出現狀況時可以即時阻斷，現在你的操作出了問題，未來恐怕也會涉及到我們擔憂的許多狀況，譬如國安上的思考，如果有人惡意要做這件事情，這個防呆機制根本就無法讓你操作。本來我們可以做到當興達電廠出狀況時仍能維持住其他電廠，但是因為這樣的防呆機制無法做到真正的防呆，甚至還衝擊出去了，導致南部全部都出問題，所以本席也希望能一併檢討這個部分。
王部長美花：第一時間已經都改掉了。
賴委員瑞隆：如果更早之前就能改掉的話，這個防呆就有了。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：原本頂多就只是興達電廠跳掉，在仍有25%備載容量的狀況下，根本就不會發生這件事情。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：所以原本頂多只是內部的疏失而已，不會釀成整個大停電的問題。
王部長美花：是，沒錯。
賴委員瑞隆：第三個，長久以來也是因為要支應中北部的供電，所以整個與龍崎那邊連網，當興達出問題之後，連龍崎也整個跳掉，包括南部的大林、核三及南部的火力發電廠等等，整個全部都跳掉了，後來連要加速復原的基本電力都沒有，才導致了12個小時的大停電。正常來說，如果只有興達的部分故障，還有其他電廠能去搶救它，應該不至於會發生這樣的狀況。本席認為中北部電力均衡也是部長與董事長、總經理接下來很重要的工作，加速完成中北部電廠的電力供應，才能讓南部不要在承載這麼大的壓力下，而必須不斷地想辦法，因為不敢不把電力送上去，在這樣的狀況下，很多的連動就會出問題。
王部長美花：對。
賴委員瑞隆：如果我們可以把區域的電網做好，南部出了問題，不會影響到中北部，也就不會造成南部這麼嚴重的跳電。
王部長美花：我們會朝分散電力與分散電源的方向努力。
賴委員瑞隆：這是一個必須加速進行的政策，也必須要加速與國人溝通，不然即使台電再怎麼拚命，還是會產生結構性的問題。最後一個，本席還是要強調北部電力真的不應該長期依賴南電北送，臺灣是一體的，我們絕對支持國家的調整、調配，但應該是一個臨時性的做法，絕對不該是長期依賴由南部大量的發電往北送，這樣它會承擔非常多的風險。如果這次中北部的電力本來就有穩定的供應，南部大可用更多安全的方式去進行大修，也就不會輕易發生這樣的問題而連動到其他整個部分。本席還是希望部長及董事長能多多與社會溝通，中北部真的要加快電力的供應，除了因為大量的投資進來讓電力需求大增之外，其實也與整個電網的穩定性有很大的關係。電是夠用的、電是足夠的，問題是多數都由南往北供應，這樣並不是一個健全的好現象，希望能針對這一塊加速與所有的民眾、所有的縣市首長溝通，支持國家的電力穩定發展。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：好，謝謝部長，辛苦了。
王部長美花：謝謝委員。
主席：請孔委員文吉發言。 |
136366 | 廖婉汝 | 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第2次全體委員會議 | 邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並備質詢。 | 2022-03-10 | 11:31:24 | 11:45:19 | 邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、
經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並
備質詢 | 廖委員婉汝：（11時31分）我想先請教國安局陳局長。局長好。有關俄烏戰爭，其實在上個會期的整個國際情勢評估當中，都已經有預估到可能會開戰。我們也評估到俄烏開戰之後，可能影響中共侵臺的可能性，包括兩岸之間會不會引爆？就是一個在歐洲，一個在亞洲。但是我相信那個時候，世界大部分的人都認為不會啦！不會打仗，對不對？甚至於我們國人還認為怎麼可能打仗。可是現在開打了，而且打那麼多天，所有電視的政論節目都評估，不管是經濟的衝擊、戰爭的衝擊、金融界的衝擊，或者是撤僑等外交的衝擊，都講得非常多。專家中的專家，軍事專家、外交專家、國際評論家等什麼都在分析。但是我在這裡只問局長，你自己曾經說過，在蔡英文任內絕對兩岸和平，你能持續保證嗎？
主席：請國安局陳局長說明。
陳局長明通：委員好。我持續保證。
廖委員婉汝：持續保證？那你的立論點在哪裡？俄烏開戰不會引爆，還是習近平的想法、作法會改變，維持兩岸之間至少在蔡英文任內的和平？簡單講一下。
陳局長明通：我想每一個case有每一個case的單獨因素，但是case跟case之間也有共通的因素。中共謀我，從49年來沒有一天停過，但是它會不會動手，有結構性因素，也有它個人的判斷。就好像普丁，坦白講，他在大規模演習的時候，大概在1月下旬，我們就預判他動武的機率大於不動武的機率，我們一直以這樣的預判做準備。我們看到，不管是普丁的個人、整個結構性的因素，以及俄羅斯跟烏克蘭之間的歷史仇恨等等因素加起來，我們覺得他有這些軍事部署……
廖委員婉汝：他們有歷史因素，我們沒有歷史因素嗎？
陳局長明通：有，雙方都有歷史因素，所以你要從這裡面去看和判斷。
廖委員婉汝：我簡單問，你認定俄烏開戰之後，不會影響到兩岸之間的緊張？緊張會啦！不會開戰？
陳局長明通：兩岸的緊張，基本上是在於中共謀我日亟，尤其2019年他宣布了所謂一國兩制，臺灣方案加進統一的進程，這個已經是浮上檯面的一些東西。
廖委員婉汝：你是在強化我們的信心嗎？反正你認定不至於……
陳局長明通：我們一定要料敵從寬。烏克蘭的事情當然我們也要去學習、去瞭解，在戰爭的情境裡面……
廖委員婉汝：俄烏開戰，大家也沒有想到，當然後續有變化。現在我要請問邱部長，部長辛苦了。我想從這一次的俄烏開戰以來，那個是在歐洲的戰場，但是所有臺灣的新聞節目都在做評論，不管是肯定烏克蘭人民的勇敢，還有包括我們看到的蘇聯跟拜登之間等等的謀略、歐洲、北約。另外，包括烏克蘭對北約組織的期待，我想現在也有點破滅了。但是最苦的就是百姓，因為發生戰爭了。誠如我們一直在想的，我們擔心的中共謀我很久了。但是面對烏克蘭這種戰爭方式，現在我一直想請教部長的是，所有電視評論在分析整個戰場的時候都非常精闢，每一個都是專家中的專家。但是畢竟俄烏之間的戰場是在歐陸當中，臺灣萬一戰爭發生的時候，我們國防部是要怎麼樣去做面對？我們怎麼樣去做部署？過去我們所發揮的，憑良心講我們看別人作戰，都會事後來做評論。但是我們由這個戰場當中，能獲得什麼樣的認知？不論是國安局或外交部，如何在面對包括地理環境、地緣戰略、國際供應鏈等等的不同？當然這些都影響兩岸之間的戰事可不可能發生的因素，包括開戰之後，我們的戰略、戰術也可能不一樣。但實際上，我們除了看別人之外，我希望我們也得到一點點的啟示，或者是我們也得到一點點的省思。以國防部來講，部長有什麼樣的想法呢？我舉一個例子，我想這個範圍很大。像我們現在唯一能得到的省思，就是自己的國家自己救。現在大家也已經開始知道，全動法通過之後，教召真的有必要性，大家也不敢有太多的雜音。但是有沒有可能做到全民皆兵？雖然我們已經有改變教召這個概念了，但是到底我們能不能做全民皆兵這樣的呼籲？包括烏克蘭開戰的時候，他們說18歲到60歲都要打仗，我們敢不敢？部長，你敢不敢發這種命令？
主席：請國防部邱部長說明。
邱部長國正：廖委員好。我跟委員報告2點。第一，剛才講的，一旦別的地方有狀況，國內有很多學者專家議論紛紛，我們都不予置評，而且我都尊重，因為我相信他們立論都會有基礎，他們都學有專業的。但就國軍來講，這就是我要回覆的，我們任何作戰其實都不期望它發生。
廖委員婉汝：沒錯。
邱部長國正：我們學軍事的人，不要講什麼兵法，幾個字就可以綜合這篇精闢的要點在哪裡。第一要「慎戰」；第二要「先勝」，作戰之前要謀定再動；接下來是「速戰」，要快速；最後要「全勝」。在我們考量這些以後，中共也一樣會考量這個。所以大家都知道，不管是伐謀、伐交都好，但到了伐兵、伐城就真的逼不得已了，我們都不希望它發生。第二點，我們國家的確跟烏克蘭、俄羅斯有些地方一樣，有些地方不一樣。
廖委員婉汝：有些地方不一樣？
邱部長國正：對，兵力概等，但是我們的地理環境就占了一個便宜，有海峽、有天險，但我們並不指望。從這回俄烏之間的作戰，我們發覺……
廖委員婉汝：因為我們的地理環境不一樣，我們的戰術也是不一樣。
邱部長國正：對，它程序幾乎不會變，一定要先打你的指管通情監偵系統，但不是按照一步、一步來。臺灣的防衛作戰也同樣，它這一步是跑不掉的，一定要打。打了以後，它會同步進來。這是我們要得到的最大啟示，再來要加以防範的。還有一個爭議性訊息。
廖委員婉汝：我非常肯定剛剛召委提的案子，就是真的我們要得到一點啟示，因為現在電視政論家就說：你看刺針飛彈多好用！但是我們的地理環境不一樣，我們可能要決戰在灘頭，甚至於海空之間要先有優勢在啊！所以我們戰略、戰術是不一樣的。我也希望因為俄烏開戰，我們有一個不同的想定。部長剛剛已經講得非常清楚，我相信國防部都已經在思考這些問題。只是除了全民皆兵之外，至少要改變。像我們一直在強調的，包括如果真的戰爭之後，防空避難──過去臺灣太安逸了，安逸到真的發生戰爭之後，人家陸地可以人道走廊，我們要往哪裡走啊！曹興誠說他是新加坡籍，也要回來保護臺灣，臺灣有雙重國籍，我也不曉得他兒子到底是美國籍、中華民國國籍還是雙重國籍？所以對我們來說，是要強化，至少這個戰爭給我們一個啟示，因為幾年來都很少戰事了。現在這是國際當中非常矚目的一個戰爭發生，也讓我們深覺自己的危機存在。希望未來在我們的戰略部署當中，要有新的作法。過去編了那麼多特別預算和預算，除了要強化海空的優勢及自己國家自己救之外，還包括我們的武器設備。我知道澳洲的國防部長也說，他願意提供給我們武器，那我們有沒有在做一些思考？因為近來我們武器獲得都是美國為主，如果澳洲有這樣提的話，我們不要等到真的戰爭爆發之後，像波蘭說要把米格機給烏克蘭，但它也不敢啊！為了經濟制裁和經濟的貿易關係，它說美國你自己去給，對不對？在澳洲的武器當中，像F-15、E-8機或波音C-17等等，這些或許跟我們有相關，但是如果他們願意來援助我們，有沒有想過先接受這些武器？
邱部長國正：我剛剛大概也有做說明，我們目標有企達和可達，企達是企圖達到。像剛剛提到言論有那麼好的論調，我們也期望，但我們不把它列為必定是可達，這要經過一番評估。
廖委員婉汝：講歸講，不見得啦！
邱部長國正：現在民主社會多元，每個人議論紛紛，我們都予以尊重。但委員有沒有發覺，我們國防部是不去參與這些討論的。國防部建軍備戰是本務工作，一個持恆的工作。
廖委員婉汝：我非常肯定國防部，但是因為時間關係，我再把另一個問題先講完。我們很久沒有實戰經驗了，現在有一個國際軍團，你贊不贊成國際軍團或是我們國軍、國民去參與？
邱部長國正：報告委員，這不是國防部能夠答覆的，這是有關政治方面的議題。
廖委員婉汝：那我再回過頭來講，像你剛剛講的，你們內部都有在討論，我也相信各位在職務當中都非常慎重。為了保衛國土，非常慎重在思考這些問題。但是我也覺得奇怪，國防部能不能約束？像龐培歐這次來，他們的總統、副總統卸任都是成立基金、到處演講。其他國家的不管是印太司令等卸任之後，完全就是變成一個智庫成員，他們也很少上媒體去評論國際情勢或各個國家的戰略方式。可是我們國防部退役人員常是軍事評論專家，而且你退下來之後，新的和舊的戰術到底又能瞭解多少？所以國防部內部能不能稍微約束一下？有時候講得頭頭是道，民眾聽得也是覺得好像都對，但實際上面對國際的情勢、面對國內戰場的局勢完全都不一樣。退役將領當中，每一次都是口沫橫飛，現在跟很多人就是天文、地理、玄學都能談的。所以我是覺得有時候內部你們要約束。面對這一次的俄烏戰爭，我是覺得國防部一個原則，因為這一次的經驗，所影響的層面，任何一個戰爭的發生，影響的就是在座今天備詢的這幾個單位……
主席：好。
廖委員婉汝：不管是外交、僑界，或者是國防、經濟，統統會涉及到。影響的都是民生，危險的是人民。所以我覺得在整個戰略、戰術方面，我們都要有一個堅持、有一個經驗，然後用保衛國家的方式，讓全民認知到國家是自己的，自己國家要自己救，好不好？
主席：好。部長，廖委員的部分是不是你再提供……
邱部長國正：跟委員報告，誠如委員剛才講的，這是一個民主國家，多元社會，我尊重他們的言論，但我不見得去參與或糾正，因為我怕糾正的話，可能又變成另外一個議題了……
廖委員婉汝：有時候傳統要建立起來。
邱部長國正：可能又變成另外一個議題，這是他們期望的。
廖委員婉汝：這就是國人要建立的傳統。
主席：請蔡委員適應發言。 |
136367 | 張其祿 | 立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第3次全體委員會議 | 邀請促進轉型正義委員會代理主任委員葉虹靈列席報告業務概況，並備質詢。 | 2022-03-10 | 11:41:40 | 11:48:53 | 邀請促進轉型正義委員會代理主任委員葉虹靈列席報告業務概況，並備質詢 | 張委員其祿：（11時41分）謝謝主席。今天有一點點算是促轉會畢業前的最終回顧，因為我自己是學公共行政這方面，其實促轉會的工作，甚至包括黨產會等等，我必須這樣講，我們當時是有一個滿崇高的理想，就是希望轉型正義、不義黨產的這些事情都能得到一個比較公允的處置，對社會有很好的交代，當然我也承認這些工作都不好做，尤其要在很短的時間內做出成果，也不見得能夠有這樣的成效，這的確是一個事實。因為像黨產會那邊可能也碰到很多的訴訟等等，這些訴訟可能也沒有一個定案，最後可能也沒辦法追到真的有效的黨產，若再延續到促轉會這邊，甚至連財源都可能有限制，因為它那邊沒有追到有效的黨產，而這邊也沒有。所以，不管是黨產會、促轉會都比較是任務型、臨時編組型（ad hoc）的這種工作，其實它的問題就在於這麼短的時間內到底能夠有多少成效？比較可惜的是，在這樣的時間內如果成效沒有凸顯出來，它會有一個問題，是我們在法律上常常談論到的，立法單位最怕的就是徒法不足以自行。如果我們訂一個法律下去，結果根本沒人遵守，或是它不能執行，反而折損了那個法的尊嚴。今天促轉會算是要畢業了，我覺得有一個比較嚴肅的問題，就是怎麼讓國人覺得在這樣一個任務期間是真的有一些重要績效的彰顯，否則國人會覺得促轉了半天，好像也沒有什麼，甚至還延長過時間，所以這才是真實的問題。談到總結，就會讓人有一個聯想，好像這件事做完了，以後也不用再做了，可是就我們實際上的觀察，這個社會的期待是很深的，促轉這件事情根本沒有有效的做完。今天稍早之前也有不少委員垂詢，在四大任務裡面，大概只有一項是比較有成效，說白一點，就是革命尚未成功，同志還要做很多的努力。本席今天真的很想知道，我們要怎麼不讓國人覺得促轉這件事只是當時的一個口號，甚至也有在野黨說，搞不好促轉只是在扮演東廠的角色，我覺得這些都不好。我認為促轉對於這個社會是真的有時代意義的，對臺灣的發展也很重要，但是要怎麼延續下去？另外，關於任務銜接的部分，概念上好像是交給行政院的人權與轉型正義處，但它是很分散、發散的，有國發會、文化部、教育部、法務部，我不知道它能不能做得比你們更好？講白了，以前專職都不見得有結果，現在變成part time是不是會更鬆散？所以我覺得還是要讓主委有機會說明一下，這件工作這麼重要，但今天就要下課，以前你們至少是任務編組，是task force專職在做這件事，未來它是一個更發散形的會報方式，連「專」都沒有了，我不知道這個會報到時候成效會有多少。如果這些都成效不彰的話，我覺得很不好的就是折損了國人對轉型正義這件事的看待。請主委回答。
主席：請促轉會葉代理主任委員說明。
葉代理主任委員虹靈：謝謝委員提醒。因為轉型正義牽涉到的業務範圍很廣，現在要進入下一個階段，我們希望把過去幾年規劃的成果，未來能交給各部會一起攜手協力共進來執行。對於大家關心的，它會不會有分散或是成效的問題？所以我們在這之上設計了人權處來追蹤管考，並且最上層由院長親自召集的會報來做跨部會的協調、監督與指揮，希望透過這樣的分層設計，可以來回應過去有民間團體認為轉型正義不能只是促轉會的事，應該是整個政府一起努力來做，我們回應這樣的呼籲，做出這樣的組織跟法律設計，希望後續在修法的時候能得到委員的支持。也就是說，轉移正義正要進入下一個階段，從專責機關變成有院長召開的會報，有中層的幕僚處做監督管考，至於各部會的部分，我們希望是專人專責來處理促轉相關業務；在這樣的情況下，力求無縫接軌，讓轉型正義不會中斷，而這部分也需要外界持續的關心。
張委員其祿：不好意思，請主席再給我30秒來簡單回應一下這個概念。我們還是認為此事至關重要，希望院長在行政院的時候，能夠把它當成一個認真的、再次的任務編組，或是委員會的方式，我覺得要提高位階的重視。
葉代理主任委員虹靈：是。
張委員其祿：另外，分散到各部會的部分，雖然已經有點分散，但我們還是可以要求他們能更專責一點；我現在比較擔心的是其他的行政單位，不把它當正事來辦，像教育部的事情也多的要命，他們今天到底要由誰來主責這件事情，這些都應該先定位清楚。這件事若再草草結束的話，折損的是國人對國家真要走向轉型正義、公義國家的看法，我覺得這個折損是太大了！希望我們最後還是能看得更好的結果，謝謝。
葉代理主任委員虹靈：謝謝委員。
主席：接下來登記發言的李委員貴敏、何委員欣純、廖委員國棟、廖委員婉汝、李委員德維及劉委員世芳均不在場。請賴委員品妤發言。 |
136368 | 王美惠 | 立法院第10屆第5會期內政委員會第2次全體委員會議 | 邀請客家委員會主任委員及財團法人客家公共傳播基金會董事長率同所屬列席報告業務概況(含上會期臨時提案辦理情形)，並備質詢。
審查關於客家委員會函送財團法人客家公共傳播基金會111年度預算書案。 | 2022-03-10 | 09:49:06 | 09:59:19 | 一、邀請客家委員會主任委員及財團法人客家公共傳播基金會董事長率同所屬列席報告業務概況
（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢；二、審查關於客家委員會函送財團法人客家公共傳
播基金會111年度預算書案 | 王委員美惠：（9時49分）主委好，我覺得今天無論我們是講什麼語言，是客家語言也好，是臺語也好，是國語也好，大家都應該要互相尊重。本席要先跟主委探討一個問題，客委會今年全部的預算有31億元，我要請教主委你們的政策方向，你們的預算是用在客家族群還是非客家族群？在你們的政策裡面，你們要如何使用預算、要怎麼做？請主委回答。
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：委員你好。本會成立的目的本來就是要推動客家政策，從事提升客家文化等相關工作，所以當然我們整個預算的重點是在客家，不過還有另外一個部分，因為客家這個概念有很多豐富的層次，像在彰化、雲林、嘉義有所謂的「客底」，過去學界是說「福佬客」，所以這也是有客家淵源，像在宜蘭的三星、羅東，還有嘉義也好、雲林也好，對相關的客底文化，其實我們都有補助，也有合作去推動。另外，因為我們認為每一個族群不是單獨存在，族群都是在族群關係裡面，所以我們有推動「向原住民致敬」，今年已經是第三年了，希望透過這種跨族群的相關活動……
王委員美惠：主委，你這樣解釋，我已經瞭解了，在這些預算裡面，你們對藝文推廣的預算有將近10億元，本席之前在上會期也有跟你探討一些藝文活動，尤其是在這些活動裡面，大家都覺得可以延續再做的就是「雨馬」。在本席跟你探討這個問題的時候，你也很願意，你還說在各縣市可以做，不過我們「望啊望、等啊等」，據本席瞭解，嘉義市並沒有得到你們的補助來做「雨馬」，即使規模比較小也可以，就是看要如何使用預算來推廣這個文化，可是到目前為止都沒有。主委，對於這個部分，到底是嘉義市政府不做還是你們沒有辦法配合地方？否則你之前也把話說得很漂亮啊！你說你想要去做，可是到今天為止，本席都沒有看到你們的規劃，請主委說明。
楊主任委員長鎮：跟委員報告，在資源相當有限的情況之下，我們在去年底本來是說北、中、南三大直轄市，這是第一階段……
王委員美惠：我知道，可是因為你們有講過，所以我想要瞭解，到目前為止都沒有看到，是你們不想做還是地方政府不想做？
楊主任委員長鎮：在今年這個階段，像苗栗縣政府有要配合，他們用自籌款跟我們合作。
王委員美惠：照主委所講的，就是如果地方有自籌款，那就可以配合來做了？
楊主任委員長鎮：是，目前的情形是這樣，因為我們的資源真的是相當有限。
王委員美惠：好，那我知道了！最主要就是如果地方有自籌款，你們就可以跟他們配合了。
楊主任委員長鎮：對，就是共同來討論。
王委員美惠：我覺得這個「雨馬」的活動做得很成功。
楊主任委員長鎮：謝謝。
王委員美惠：此外，桐花祭即將來臨，本席看到你們的預算裡面有194萬7,000元要做監測，看哪一個地方的花況怎麼樣，讓全臺灣的百姓來觀光，目前你們規劃了10個地方，什麼時候可以讓百姓看到？因為在以前都是靠志工回報，像苗栗的花什麼時候會開，還有哪裡的花什麼時候會開，請問這個監測系統何時可以啟用？
楊主任委員長鎮：這個監測系統是用IoT的方式，就是物聯網……
王委員美惠：我知道，請你跟我講差不多是什麼時候。
楊主任委員長鎮：在3月21日正式上線，過去我們都是用人工回報。
王委員美惠：我知道，都是志工在回報，所以我們也非常感謝他們。
楊主任委員長鎮：是。
王委員美惠：照主委講的，在3月21日之後，如果大家想去賞桐花，只要上這個網站就可以知道了。
楊主任委員長鎮：是，就開始有花訊了。
王委員美惠：我覺得主委非常認真的在做，本席也很感謝，因為在我跟你們講了以後，你們對嘉義市的桐花祭很關心，我相信並不是只有給預算而已，而是要澈底的去關心。如果未來這個監測做得不錯，也希望能夠納入嘉義市的桐花季，因為嘉義市圓林仔社區的桐花開得非常美，雖然那是私人的土地，可是開放給大家賞花而不收費，有幾百、幾萬棵，所以真的非常美。主委，麻煩你要記得，如果你們做得不錯，也麻煩你們以後將嘉義市的這個地方列進去，因為有很多要賞花的人都是看網站的消息去觀光、遊玩，所以請主委注意這一點。
楊主任委員長鎮：好，對委員剛才講的那個地方，我會請業務單位去看，在看過情況是怎麼樣以後，我們再列入今年桐花祭的排程裡面，因為宣傳是最重要的，要讓大家知道那是一個賞花的好地方。
王委員美惠：對，那裡真的是一個好地方，既不必花錢，而且花又開得很美。
楊主任委員長鎮：是，我們業務單位會去現場看一下。
王委員美惠：主委，麻煩你們去那裡瞭解一下。
楊主任委員長鎮：到時候再麻煩委員助理幫我們帶路。
王委員美惠：沒問題。
楊主任委員長鎮：謝謝。
王委員美惠：主委，之前國臺辦有說如果他們要跟我們對話，可以用客語對話，我覺得這是在吃我們的豆腐，我認為對我們來講比較重要的就是未來客語的使用狀況。說實在的，我很擔憂、很煩惱，因為以每年1.1%的自然流失率，恐怕40年後客語就不存在了，所以我非常的煩惱。主委，你聽起來可能會覺得40年很遙遠，還要很久才會到，可是你想想看，像我當選立委來臺北就職也已經兩年多了，其實40年很快就到了，所以對語言的問題要趕快去處理。另外，關於客庄券要如何使用、如何配合，據本席瞭解，還剩下1個半月也就是45天，我們要如何突破？到目前為止，有36萬人已經領券，可是只有18萬人用了。主委，現在剩下45天，不管是要延長期限或是要如何鼓勵使用，都要設法讓已經領券的這36萬人趕快使用，而不是想等客委會再加碼，這樣是不對的，所以你們要讓這些人趕快使用，超越前年的81%。主委，我跟你一樣，都是在努力打拚，我希望主委可以做到比前年的81%更好。以上。
楊主任委員長鎮：感謝委員的指導。
主席：請羅委員美玲發言。 |
136369 | 羅美玲 | 立法院第10屆第5會期內政委員會第2次全體委員會議 | 邀請客家委員會主任委員及財團法人客家公共傳播基金會董事長率同所屬列席報告業務概況(含上會期臨時提案辦理情形)，並備質詢。
審查關於客家委員會函送財團法人客家公共傳播基金會111年度預算書案。 | 2022-03-10 | 09:59:27 | 10:10:10 | 一、邀請客家委員會主任委員及財團法人客家公共傳播基金會董事長率同所屬列席報告業務概況
（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢；二、審查關於客家委員會函送財團法人客家公共傳
播基金會111年度預算書案 | 羅委員美玲：（9時59分）主委早安，客委會為了響應國發會推動地方創生，所以在2020年辦理了第一屆的客庄地方創生移居計畫，本席有看第1年就是2020年，你們那時候有編列450萬元的預算，看起來你們的執行率是百分之百，非常棒。本席有發現，在109年的申請數是104件，可是經過審核通過的件數只有5件；110年你們有擴大辦理編列了810萬元，我們所看到是，到目前為止你們的執行率只有20%；當初提出來的申請數有191件，可是通過的也只有25件。在這裡本席有兩個問題想請教主委，109年申請數高達104件，可是你們只有通過5件，我想瞭解的就是，你們通過的門檻是不是很嚴格、很高？這部分關鍵的原因是什麼？高達將近百件是被打掉的，這部分我想瞭解狀況。再來還有一點就是，110年你們的執行率只有20%，是不是疫情的關係呢？可是疫情也沒有影響到申請數，因為申請數是高達191件，你們審核也是只有25件而已，這兩個問題可以請教主委，到底關鍵的原因是什麼？
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：跟委員報告，首先關於門檻的問題，第1年我們設定就是必須會講客家話。
羅委員美玲：一定要講客家話，一定會講？
楊主任委員長鎮：後來發現這樣子不得不篩選掉一些還不錯的案子，所以我們第2年放寬了，就是你參加這個計畫之後，我們輔導你能夠學習客家話，因為畢竟客委會還是希望我們的錢用在推動客家話，也是有外在的效益。
羅委員美玲：是。
楊主任委員長鎮：這個政策進行的這段時間，我們也有請相關的專家輔導團去給他們訪視、陪伴，這中間當然我們也發現到有的陳義過高，實際上營運的情況不是很理想，所以目前我們也在檢討這樣的一個政策，用怎麼樣一個新的方式去延續或是做調整。門檻的部分，我們在語言的部分還是會放低，但是內容的部分我們就發現，有一些年輕人他本來就已經在那邊了，他也來申請，跟我們原來移居的想像又不太一樣……
羅委員美玲：所以這是不符合資格的……
楊主任委員長鎮：但是你又很難去說，人家早回來的又不行，這中間有些模糊地帶，所以我們現在正在檢討中，就是我們是不是不直接補助移居，而是改成對於返鄉的，不管是要當青農也好，移居回去創業也好，各方面是不是協助他們做total solution、一個協助機制？比如說有些年輕人他家裡有一塊田，他想要回去做，田不多，所以他必須用農創的方式，可是他對農事要從零開始學習、摸索、跌跌撞撞，如果一開始我們為他量身訂做，他的需求跟他討論過，我們找相關的學者專家，像農委會也有很多相關的經驗，還有其他已經下鄉的人的經驗，我們協助他怎麼樣很快速地取得know-how，找到可以為他量身訂做的方案。我們正在往這個方向做檢討，也就是說，我教你怎麼survival，而不是直接給你錢讓你去亂闖。
羅委員美玲：是，我在想說這個目標可能要非常的明確，送了這麼多的案子，被打掉這麼多，絕對有它的關鍵因素在，變成這部分內容可能要更明確嘛！
楊主任委員長鎮：因為這個移居方案是希望他真的移居之後能生存下來。
羅委員美玲：是，所以連返鄉這部分都是考量在內？
楊主任委員長鎮：是。
羅委員美玲：OK，這部分的話，因為我知道像這客庄的創生計畫，以第1年來講的話雖然只有5間，可是你們有百分之百的執行率，我在想說擴大辦理之後，看下來件數真的是太少，這3年下來的話，當然今年還沒有開始，我不知道已經收件了沒有？可是111年目前申請件數我看到是掛零，可能是還沒有送件。我是希望像這個計畫，如果客委會可以多加輔導，讓返鄉青年也好，或是移居的青年也好，有一個更明確的方向，我想在進行這個計畫會更加的順利。
楊主任委員長鎮：是。
羅委員美玲：OK，再來的話，因為時間的關係，我要請教客傳會陳董事長。董事長好！客傳會成立雖然只有2年的時間，可是我從資料也好或是報導也好，我發現客傳會其實有非常亮眼的一些成績，剛剛在業務報告的時候，有很多董事長這邊都沒有提出來，可是我覺得客傳會有非常優秀的一些作品，我在這裡還是要給予肯定，像「傳．傳」系列，不單單是我們國人肯定、國際上也肯定，像洪東漢紀錄短片，還獲得俄羅斯歐亞國際每月電影節的最佳短片，我想這是很不容易，也入選美國羅馬國際電影節。像這個部分，我不曉得有多少國人知道這件事情？我真的不曉得。當然還有「傳．傳」系列的戴阿爐，它也入選美國紐約YoFi電影節，也獲得亞洲影藝創意大獎最佳短片的優勝，好像不是所有的臺灣人都知道；羅芳伯動畫也是入選俄羅斯歐亞國際每月電影節的半決賽。我不知道客家電視臺的收視率是如何？就是非常亮眼的成績在國際上都受到肯定，可是我們有進到YouTube裡面看，像洪東漢這個系列，其實我們發現觀看的人數只有一千出頭；戴阿爐的部分有將近5,000人；然後羅芳伯動畫，雖然在YouTube裡面都有在播放，可是也只有三千多人，我覺得非常的可惜。本席想說，像這些這麼優秀的作品如何去做推廣？而不是只有我們客家界知道這件事情，國人、其他人曉不曉得？我覺得做推廣很重要。再來還有我們非常優質的國立客家兒童合唱團，雖然我沒有在現場，可是我有看到那個報導，觀眾的掌聲是不停歇的，我可以感受到那種感動。像我們這些優質的合唱團也好或是這些作品如何去做推廣？我想客傳會這邊應該要花更多的心思，我說成立2年有這麼多優質的東西，真的讓我覺得非常的不容易。像我們看公視新聞網在Facebook的話，它的粉絲人數很多、四十幾萬人，可是我們在Facebook的話，你看我們總加下來也不到5萬人。因為我有看到客傳這邊，其實你們自己有訂定KPI的目標，我有看到比如客傳的網站，或是講客電臺，你們都有一個KPI的目標，就是要達到12萬人、YouTube 5萬人、其他的媒體平臺3萬人。可是從我看到的數字來講，其實你們還有很大的努力空間，所以這邊的話當然予以肯定，可是如何推廣？可能客傳這邊要多花一點心思。
主席：請客傳會陳董事長說明。
陳董事長邦畛：委員好。感謝委員的肯定！關於這個推廣部分，我們也加強推播，同時我們現在內部也在做人員的優化，最近非常的強化我們內容的推播啦！所以我們也把整個組織有調整，把我們人員重新調整。剛剛講到那個「傳．傳」，我們也委託給客家電視播放，同時TaiwanPlus跟我們把這個節目也拿去播放，所以我們想辦法讓在不同的平臺多方面去播出，我們相當花時間去做了一些很短、可是很耐看的節目。
羅委員美玲：這部分還是要客傳會多多推廣，因為跟你們KPI訂定的目標真的距離也比較大了一點。OK，還是非常地優秀、非常地優質，謝謝董事長！
陳董事長邦畛：謝謝委員！
主席：請翁委員重鈞發言。 |
136370 | 翁重鈞 | 立法院第10屆第5會期內政委員會第2次全體委員會議 | 邀請客家委員會主任委員及財團法人客家公共傳播基金會董事長率同所屬列席報告業務概況(含上會期臨時提案辦理情形)，並備質詢。
審查關於客家委員會函送財團法人客家公共傳播基金會111年度預算書案。 | 2022-03-10 | 10:10:20 | 10:21:25 | 一、邀請客家委員會主任委員及財團法人客家公共傳播基金會董事長率同所屬列席報告業務概況
（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢；二、審查關於客家委員會函送財團法人客家公共傳
播基金會111年度預算書案 | 翁委員重鈞：（10時10分）我過去跟客委會接觸得比較少一點，今天非常高興有機會跟主委請教。
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：翁委員好。感謝委員關心。
翁委員重鈞：第一個我想請教一下，最近幾年得到國家文藝獎的有幾個客家人？
楊主任委員長鎮：這兩、三年沒有。
翁委員重鈞：這樣的話，我覺得你的資訊可能有錯誤。
楊主任委員長鎮：黃娟女士是旅美的女作家，之前當然有李喬、鍾肇政。
翁委員重鈞：你跟我說沒有，不只對客家人不公平，對我也很不公平。黃娟得到國家文藝獎，他還得到一個客家的什麼獎？
楊主任委員長鎮：客家貢獻獎。
翁委員重鈞：終身貢獻獎。
楊主任委員長鎮：我們也出版了他的相關著作。
翁委員重鈞：誰啊？
楊主任委員長鎮：就是黃娟的。
翁委員重鈞：你說誰出版了相關的著作？
楊主任委員長鎮：我們這邊有補助。
翁委員重鈞：我也有幫忙。
楊主任委員長鎮：很感謝有這個因緣。
翁委員重鈞：你知道他的小說為什麼會得到國家文藝獎嗎？
楊主任委員長鎮：我比較不了解。
翁委員重鈞：你知道他的背景嗎？
楊主任委員長鎮：他是楊梅人，就我大概知道的，他的文學作品是「楊梅三部曲」，這大概是他比較重要的，跟土地有關的議題。
翁委員重鈞：當然，我今天跟你這樣提……
楊主任委員長鎮：很慚愧啦！我真的沒有讀過，但是我知道他，一直有聽聞他的大名，年輕的時候大概看過幾篇，因為那時候他還有在國內的報紙寫文章，非常年輕的時候……
翁委員重鈞：我跟你這樣提是因為他是我叔叔的老婆。
楊主任委員長鎮：是。
翁委員重鈞：在馬里蘭，我到美國的時候還特別去看他。當然頒發國家文藝獎時他沒有回來，但是這一段時間，他對客家文化或他得到國家文藝獎，其實早期他的著作要出品都有一點困難。我有一個同學叫做林文欽，好像是在做前鋒出版社的樣子。
楊主任委員長鎮：前衛啦！
翁委員重鈞：前衛。
楊主任委員長鎮：林文欽嘛！
翁委員重鈞：我那個嬸嬸回來的時候都會去找他，跟他談出版的事情。看得出來，我們用在客家文化或是很多很傑出的客家作家的心力不見得夠，他還是經常要找林文欽幫忙。早期他出過一本書，我記得親戚朋友多多少少都有捐一點錢。今天他得到國家文藝獎其實是一個至高無上的榮譽，但是你剛剛講你也不知道他得到國家文藝獎。對於他的很多作品，我們有透過什麼管道闡述或者讓大家了解他作品的精神嗎？
楊主任委員長鎮：我們目前已經做過他的口述訪談，正要出版他的口述歷史，這個部分的稿子已經完成，正在洽談進一步的出版。黃女士也把他的手稿捐贈給……
翁委員重鈞：客家文化館。
楊主任委員長鎮：我們的客家文化館。
翁委員重鈞：很值得我們敬佩。
楊主任委員長鎮：是。
翁委員重鈞：其實他的小孩子也很有成就，史丹佛大學資工系畢業，然後到柏克萊唸法律研究所，現在具有科技類智慧財產權訴訟的專長。我還是希望對於客家文化，基本上，客委會要推動客家文化，包括母語的推動，第二個，文化裡面相關的人文、精神應該要做比較詳細的闡述。
楊主任委員長鎮：文學的部分其實在本會的相關工作裡面占相當大的部分，像剛才提到好多位作家，大概在臺灣大河小說裡面，客家占了半邊天，包括黃娟女士。相關的出版只要有需求的時候我們都會做，像最近我們就在進行李喬的全集。
翁委員重鈞：他是我的親嬸嬸。
楊主任委員長鎮：這個我們會進一步陸續針對他的全集……
翁委員重鈞：第二個，嘉義縣雖然客家人少一點，但是你可以幫我解釋一下，怎麼樣用現有的預算協助嘉義客家的部落或是嘉義的客家嗎？
楊主任委員長鎮：嘉義的客家大概分兩個部分，一個就是從日據時代以來陸續移居去開墾的，有小村落；有的是比較早就已經在那邊的，比如說嘉義的溪口，這個地方以曾姓為主要的家族，也有其他的鄉親。過去我們在這邊有協助他們把一個衛生所改成客家文化館……
翁委員重鈞：中埔那邊呢？
楊主任委員長鎮：中埔、梅山這邊也有一些零星的，竹崎也有。
翁委員重鈞：嘉義的客家文化館在哪裡，你知道嗎？
楊主任委員長鎮：您說……
翁委員重鈞：嘉義的客家文化館在哪裡？
楊主任委員長鎮：就是剛才講的……
翁委員重鈞：你說在溪口嗎？
楊主任委員長鎮：溪口有一個，中埔也有一個。
翁委員重鈞：對啦！中埔啦！我剛剛看了一下客委會的預算大概33億元，我接下來要請教你的是，你在預算裡面編了2億1,350萬元補助客家傳播基金，你知道它自己編多少嗎？你有沒有對過它自己編多少？
楊主任委員長鎮：它自己其實沒有財源，它是……
翁委員重鈞：不是，我是說政府捐助給它，它自己列入歲入編多少，你知道嗎？
楊主任委員長鎮：應該就是我們捐助的嘛！另外有增加一些他們自籌的財源。
翁委員重鈞：政府補助基本營運收入2億0,130萬元，好像跟你的數字也不對啊！
楊主任委員長鎮：它是不是把其他的補助也算進去了？因為我們另外會有一些個案性的案子的補助。
翁委員重鈞：這個基金的預算沒有在看吧？
楊主任委員長鎮：我大概看了他們支出的結構。
翁委員重鈞：我跟你說的不會錯。第二個，他們有一個叫做自籌收入，我不知道這個是什麼自籌收入。
楊主任委員長鎮：自籌收入就是它有一些出版，另外爭取政府不同的計畫案。
翁委員重鈞：主委，經費不多，但是嘉義縣客家相關聚落的補助，我希望你能夠多少幫忙一下。
楊主任委員長鎮：好。
翁委員重鈞：當然我看你們的33億元裡面有很多補助案，其實你們真正的預算編3、4頁而已，你都是用在後面什麼補助、費用，其實你只有編3、4頁，而且編得很粗。嘉義雖然客家人不多，但是我希望你們能夠幫忙嘉義客家人的相關活動等，我希望你能夠多少幫一點。
楊主任委員長鎮：是。
翁委員重鈞：我要請教你，你的補助或捐助裡面有所謂的補助特種基金，你跟我講這是什麼東西。
楊主任委員長鎮：我們現在基金就是客傳會這個基金啦！
翁委員重鈞：就是這一本基金之外的補助，你說要補助特種基金是補助什麼？什麼叫做特種基金？你是補助哪一個特種基金？我看你完全不清不楚。
楊主任委員長鎮：我們目前有補助的基金就是客傳會。
翁委員重鈞：我就跟你說不是，我是說那個以外的特種基金，你到底補助到哪裡？我發覺對於你們的預算，我都搞不太清楚。
楊主任委員長鎮：大專院校有的是用校的方式，我們補助學校的時候，有的是用校務基金接受我們的補助，所以我的概念裡都是補助大學。
翁委員重鈞：你們如果是補助校務基金，要把它寫出來，然後補助什麼校務基金要列出來。
楊主任委員長鎮：是。
翁委員重鈞：第二個，你也有談到客家青年創生計畫的補助，這個部分要怎麼做？
楊主任委員長鎮：青年創生分幾個部分……
翁委員重鈞：客家青年的地方創生。
楊主任委員長鎮：青年的地方創生部分，我們過去有移居計畫，也有相關貸款的協助，就是保證的部分。另外，我們目前在推動客庄微小企業使用雲端、數位工具及數位支付的部分，也強化……
翁委員重鈞：沒關係，我不想耽誤大家的時間，請你再把詳細資料給我。
楊主任委員長鎮：是。
翁委員重鈞：就是我們要如何幫助客家青年返鄉去做地方創生的東西，好不好？謝謝。
楊主任委員長鎮：好，謝謝翁委員。
主席：請管委員碧玲發言。 |
136371 | 管碧玲 | 立法院第10屆第5會期內政委員會第2次全體委員會議 | 邀請客家委員會主任委員及財團法人客家公共傳播基金會董事長率同所屬列席報告業務概況(含上會期臨時提案辦理情形)，並備質詢。
審查關於客家委員會函送財團法人客家公共傳播基金會111年度預算書案。 | 2022-03-10 | 10:21:42 | 10:34:36 | 一、邀請客家委員會主任委員及財團法人客家公共傳播基金會董事長率同所屬列席報告業務概況
（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢；二、審查關於客家委員會函送財團法人客家公共傳
播基金會111年度預算書案 | 管委員碧玲：（10時21分）主委好。因為時間不多，我就不說客套話了。我有4個問題要來探討，第一個問題是客家電視臺要離婚了嗎？
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：管委員好。關於客家電視臺的問題，目前是在公廣集團相關的法令制定討論過程當中。
管委員碧玲：是，只是草案。有送行政院嗎？
楊主任委員長鎮：對於相關的法律，文化部都會處理。
管委員碧玲：有知會客家委員會嗎？
楊主任委員長鎮：之前有跟我們討論。
管委員碧玲：有同意嗎？
楊主任委員長鎮：有討論。
管委員碧玲：有同意嗎？客家委員會有同意。
楊主任委員長鎮：有，在李主委的時代……
管委員碧玲：我也同意，理由和同仁說的不太一樣，我看到客家電視臺的預算，看起來自籌經費占的比重不多，每一年自籌經費的預算非常少，同仁認為是組織的原因，就是標案標出去給公視，在專款專用的情況之下，他們要自籌經費、要去募款等等都因為這是一個標案、專款專用，所以不太容易去籌措。
楊主任委員長鎮：是。
管委員碧玲：我不太瞭解為什麼會這樣子，照理說，以進來的錢來講，雖然客家電視臺是一個標案、委外的經費，但是它去募集的資金或製作的費用進公視基金會，也可以指定用途給客家電視臺，所以我不太認為組織上面的阻礙、障礙是一個原因，但是有同仁表達因為這個樣子，所以它的組織如果改造成為將來的離婚狀態好像比較好。但是我的理由不是這樣，我的理由是，我認為客家電視臺相當成熟，已經到了脫離行政機關主管而能夠獨立成為一個純粹媒體的時代了。我們看一下文化部即將要推出來的草案，就是公共電視法的修法。草案第十條第二項規定，公視基金會將來的專屬頻道辦理第三款「多元族群及區域需求之傳播服務」的時候，經費不得低於目前的委辦經費，而且直接要撥給公視基金會。我們如果同意這個部分，我把它叫做離婚，但是我還是要請教你，經費過去以後，主導權呢？是不是就是屬於公廣集團的一個臺？
楊主任委員長鎮：是。
管委員碧玲：好，這個我支持，因為它是屬於公廣集團的一個臺的時候，就純粹是一個電視媒體。
楊主任委員長鎮：對。
管委員碧玲：如果它是屬於一個客委會委外的標案，它其實肩負著幫客委會宣導政令、政策方向、政策目標的責任還是會比較重一點，但是當它純然地變成公廣集團的電視臺的時候，我們國家就多了一個公廣集團裡面的獨立電視臺……
楊主任委員長鎮：一個頻道。
管委員碧玲：就是客家電視臺，對不對？
楊主任委員長鎮：是。
管委員碧玲：雖然本席認為原民臺及客家廣播應該也逐步可以朝向這個方向，不過原民臺有原民朋友們的堅持，我們暫時尊重他們，但是如果國家的公廣集團能夠更健全於客家電視臺也回到公廣集團的整個體系裡面，我是支持的，好不好？
楊主任委員長鎮：是。
管委員碧玲：我也希望你們維持這個方向來推動。
楊主任委員長鎮：當然，未來放在一起比較有資源整合的效益。
管委員碧玲：也是，但是它變成就是公廣集團一個很獨立的媒體，我是支持的。
楊主任委員長鎮：其實現階段這雖然是一個標案，我們並沒有要求他們做政令宣導。
管委員碧玲：你們也很少染指，我知道，但是畢竟組織體系上……
楊主任委員長鎮：對，我們有保持一臂之遙。
管委員碧玲：但是畢竟組織上它是屬於政府機關。
楊主任委員長鎮：對，體制上、機制上是不恰當的。
管委員碧玲：好。同樣地，本席關心影視，我們來看一下「茶金」。我看了一下「茶金」這部片子上架到Netflix的時候，它的音訊及字幕範圍非常地狹隘，它的音訊就是華語，字幕就是繁體中文及英文。其實我們看到Netflix上面的影片多數是多國的音訊，字幕是多國的文字，為什麼「茶金」沒有？第一個，當然有可能是Netflix沒有在各國都買我們的版權，可能我們賣不出去。
楊主任委員長鎮：這是關鍵。
管委員碧玲：譬如印度沒有買我們的版權，就不可能會有印度的音訊及印度的字幕，主要是這個原因，對不對？
楊主任委員長鎮：是，我們也有做一些其他嘗試，目前在中南美洲有在接洽，只要我們在新的區域有出來，當然跟著就會有新的字幕出來。這部戲坦白講……
管委員碧玲：所以你們是用賣版權的方式在接觸嗎？
楊主任委員長鎮：是。
管委員碧玲：好，我要提供你一個參考的制度。你來看一下，這是本席去年在文化部推動的一個計畫。MX Player是一個印度的平臺，它總共有2.8億個用戶，自從我去年開始要求文化部做以後，從今年3月開始，就有5部臺灣電影在那裡上架，其中還包括齊柏林先生的「看見臺灣」。當然，上架的時候就會有印度的語言、印地語的字幕及翻譯，但是這個不是用賣版權的方式，我們是帶著協助我們的影劇推廣國際化的觀念來看，是逆向的，我們的經費委託補助他們替我們做翻譯及上架的工作。也就是說，我們的電影在他們那裡上架，本來是他們要給我們的版權付費才合理，但是我們的戲劇在他們那裡上架的時候，反而是我們委託他們經費做翻譯；至於出品人的版權問題，我們可以用某種制度上的補償來發展這樣的方案。請你們跟文化部瞭解這個方案的細節是什麼，像「茶金」這樣一部好的作品如果要在國際上推廣，都已經在Netflix上架了，我們在國際上推廣的時候，除了賣版權才有可能在其他的國家上架以外，還有這種途徑，好不好？
楊主任委員長鎮：是。原始的理想當然是希望我們在國際的商業市場上銷得出去……
管委員碧玲：有競爭力，然後可以銷得不錯。
楊主任委員長鎮：這部戲當初在評估的時候，因為其內容的特質緣故，我們還是優先考慮本土市場，不過我們還是努力在……
管委員碧玲：所以是一個可以嘗試的方向，好不好？
楊主任委員長鎮：好。
管委員碧玲：接下來，有關口譯的部分，我們的口譯人才，目前全國名冊上有72名，你知不知道去年一年被各機關邀請上場的場次只有二十幾件，所以是非常的少，對不對？
楊主任委員長鎮：是。
管委員碧玲：在這麼少的情況下要如何去推廣就是你們要努力的方向。
楊主任委員長鎮：是。
管委員碧玲：但本席要說你們自己都沒有在用，你看看這兩個園區，一個是臺灣客家文化館，另一個是六堆客家文化園區，就這兩個園區來講，我們申請不到客語導覽，你們有華語導覽，卻沒有客語導覽。
楊主任委員長鎮：我們那邊的導覽人員應該都會講客語。
管委員碧玲：但是我們申請不到這種導覽啊！換句話說，這個口譯人員訓練出來後，你們沒有再委外……
楊主任委員長鎮：我再來瞭解這個資訊來源，因為我們這兩個館既然是客家的館，所以我們的導覽人員都是會講客語的。
管委員碧玲：那也不一定哦！請你們做一些細節管理，好不好？我們要落實到最細節的瞭解……
楊主任委員長鎮：好。
管委員碧玲：讓我們這個國家語言發展法或公共場所所提供的這種多語言服務能夠落實得更好，好不好？
楊主任委員長鎮：好。
管委員碧玲：最後一個問題，我們有兩個商城的平臺，一個是「好客商城」網站，一個是「臺灣客家等路大街」，我看了一下這兩個電商平臺的營業額其實都不高，一個月也就是十幾萬元，最多就是曾經有過22萬元，有時候都不到10萬元，說實在的是不太好。但事實上有一個網頁的營運已經很多年了，譬如說「臺灣客家等路大街」，它在2009年就上路了，而且還是委外經營。
楊主任委員長鎮：跟委員報告，以「臺灣客家等路大街」來說，過去大家都會覺得說我要一個平臺、他也要一個平臺，都想要有一個自己的平臺，我們的客家廠商會覺得說要有一個專屬客家的平臺，這是一個思考；另外一個思考就是你進去人家大的平臺裡面。其實我們有做過檢討，但是原來的這些廠商他們非常珍惜這個平臺，因為我們現在是OT出去了，所以我們這裡面其實沒有負擔成本，接受OT的廠商也願意繼續維持……
管委員碧玲：OT的3年來，你們大概收了四十幾萬元的權利金。
楊主任委員長鎮：是。
管委員碧玲：聊備一格啦！沒關係、沒關係，事實上這個電商如果生意做得好，有時候光一個品項的營業額就非常高了，很可能一個枕頭賣得好的話就可以賣上億元嘛！
楊主任委員長鎮：對。
管委員碧玲：但我們現在還沒有開發到那種程度，所以其實是還有很多很多我們可以努力的工作要做。你看看這種Q4的營收，一個月是數十億元，一個月64億元、92億元……
楊主任委員長鎮：原來是有考慮讓他們到其他一般的商業平臺上，但是廠商滿珍惜的，OT出去之後，他們也還營運得下去，所以我們就尊重他們，讓他們繼續。不過……
管委員碧玲：儘量去推廣。
楊主任委員長鎮：是。
管委員碧玲：儘量去瞭解要怎麼樣讓它活絡，至少你的官網上要進去你們自己的平臺時，都要點進去客家文化發展基金會、再點進去才能進到平臺，這樣就不對了嘛！至少這兩個商城就應該放在我的官網第1頁，讓大家可以點選，這樣也可以啊！
楊主任委員長鎮：是。
管委員碧玲：多用一點心就可以做很多的事。
楊主任委員長鎮：我們網站的使用者體驗的確有待提升。
管委員碧玲：本席今天就提這兩個個案，一個是口譯，一個是商城，其實最主要就是說提供主委作細節管理。
楊主任委員長鎮：謝謝。
管委員碧玲：這些細節的管理有時候會有一個很大的成就。謝謝。
楊主任委員長鎮：謝謝。
主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。 |
136373 | 賴香伶 | 立法院第10屆第5會期內政委員會第2次全體委員會議 | 邀請客家委員會主任委員及財團法人客家公共傳播基金會董事長率同所屬列席報告業務概況(含上會期臨時提案辦理情形)，並備質詢。
審查關於客家委員會函送財團法人客家公共傳播基金會111年度預算書案。 | 2022-03-10 | 10:46:46 | 11:00:07 | 一、邀請客家委員會主任委員及財團法人客家公共傳播基金會董事長率同所屬列席報告業務概況
（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢；二、審查關於客家委員會函送財團法人客家公共傳
播基金會111年度預算書案 | 賴委員香伶：（10時46分）主委好，這會期我很幸運能到內政委員會，比較有機會能針對客家事務相關政策進行討論。有關客家語言發展法的修法，行政院相關部會有在討論嗎？
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：賴委員好。因為部會之間還有幾條條文牽涉比較複雜，正在處理當中，大致來講沒有什麼其他的問題，等大家對於幾個比較關鍵性的條文有共識之後，我的目標希望在這個會期……
賴委員香伶：是在這個會期送至內政委員會修法，還是……
楊主任委員長鎮：我們的目標是這樣。
賴委員香伶：這個會期可以修法嗎？
楊主任委員長鎮：希望如此。
賴委員香伶：這個問題從去年問到今年，不要又從今年問到明年！
楊主任委員長鎮：好。
賴委員香伶：你剛才提到有些條文比較複雜，無法有共識，是哪部分有問題？
楊主任委員長鎮：這部法是針對客家語言，但有部分是所謂的優惠性差別待遇相關條文（affirmative action），國外有針對少數族群立法，有這種的法律存在。但因為這是客語的法律，這樣會造成對於其他語言要怎麼處理？經過我們討論之後，是想辦法在立法技術上有一個解決的方式。
賴委員香伶：希望能做一個調整。
楊主任委員長鎮：對，我們希望可以這樣。另外，我們考慮是否由我們建議文化部在國家語言發展法當中能有一個比較上位的法源，這樣就比較不會那麼複雜；另一個方式是從我們的法律條文中作技術性的處理。
賴委員香伶：所以會搭配文化部的國家語言法上位法源來處理。請問這部法大概哪時候會通過行政院院會，然後送來立法院？有沒有這個時間上的安排？現在已經3月，這個會期6月就結束了。有沒有可能在3月底？
楊主任委員長鎮：我是下級機關，無法去要求行政院的處理方式，但是院內和我們的共識是希望能在這個會期通過。
賴委員香伶：我知道要在這個會期通過，但是時間很緊湊，現在已經3月，4月和5月一下就過去了。
楊主任委員長鎮：當然愈早愈好。
賴委員香伶：我希望月底行政院能送出來，然後我們在4月、5月審查，因為很多鄉親十分關心。
楊主任委員長鎮：我知道委員有提一個版本，條文內容也很進步。
賴委員香伶：你們也可以辦一場公聽會，讓鄉親知道你們是真的要立法，你們有在做事情。接下來本席要問一個比較關鍵的問題，從111年度國中小課綱開始，每週要有一節本土語言，並規定相當的時數，這裡有一個很大的問題，就是在本土語言師資部分，閩南語師資比較多，但客語師資不足，原住民語言師資也是一樣不夠，客語教學支援工作人員僅1,665人，111年度開始實施本土語言時數的時候，有估計需要多少客語本土語言老師嗎？還差多少位老師？你們有初步的數字嗎？
楊主任委員長鎮：我們預估可能需要三千多位老師。
賴委員香伶：就是要多一倍的客語師資。
楊主任委員長鎮：目前有1,360位老師，初步推估需超過三千位老師，但現在有一個問題，就是目前的「客家語言發展法」草案希望在客庄的在地語言有50%能進行沉浸式教育，所以有時間、有一個過渡期的設計。目前我們有幾個方向，第一個……
賴委員香伶：桃園今年有4間學校實施客華雙語，大部分都是沉浸式教學的學校，他們才有辦法推動，否則很難做到。對於師資不足的問題，教育部和客委會要如何合作？
楊主任委員長鎮：現在有幾個作法，在教師職前教育部分，需特定條件的大學畢業生，且修滿基本課程至少1年的時間，才能成為客語師資；另外，還有學士後教育學分班，就是第二專長學分班，這部分我們有和教育部合作，目前在清華大學、中央大學、高雄師範大學、屏東大學及聯合大學5間大學，都有進行客語師資培育。
賴委員香伶：本席提出的「臺灣客家語言發展法」草案版本有17位立法委員連署，第二十二條提到用公費培育師資，希望能將此入到客家語言發展法，作為其上位法，來推廣客家語言傳承的公費師資培育，不知主委對此是否認同？另外，本席拿到一個數據覺得很可怕，即110年教育部公費補助師資，客語教師僅有1人，原住民則有比較多位，客語師資1年1位，10年就僅有10位，我認為對於客語師資的培育非常不足，也不可能有比較好的資源，我知道地方政府可以向教育部爭取，結果地方政府的需求怎麼這麼少？主委對此瞭解嗎？
楊主任委員長鎮：因為5年開缺一次，最重要的問題是少子化之後，大部分學校面臨學生減少，導致現職人員害怕失業，所以他們連提都不敢提。
賴委員香伶：所以就變成老師去學客家話。
楊主任委員長鎮：對，要增能。
賴委員香伶：這是一種治標和治本，如果我們重視的話，教育部也要來面對，用公費培育師資，增加其專長和專業性，以得到客家語言教學的聘用，所以我提出第二十二條的規劃，希望主委能支持。
楊主任委員長鎮：在公費部分一定做得到，但是缺口是一個比較大的問題。
賴委員香伶：我知道。
楊主任委員長鎮：所以委員剛才提到現有師資的增能訓練是最重要的。因為客庄學校的老師，依現有的制度，沒有限定要會說客語才能教學，只要在職訓練即可，在這種狀況之下，因為目前沒有法律的規範，因此老師沒有這種義務，學校也不用訂定相關的目標。
賴委員香伶：現在語言發展法由教育部協訂，可以做一個強制性的規定。
楊主任委員長鎮：沉浸式教育的比例規定之後，就有成效。
賴委員香伶：規定要達到二分之一的話，成績就會出來。
楊主任委員長鎮：還有一點，我們也要照顧現任老師的權益，加入這些條件之後，叫他多做一件事情，要用什麼誘因？
賴委員香伶：目前教育部或大部分地方政府資源不夠，客委會就要對其補充資源來提高誘因，這部分你們有專案處理嗎？
楊主任委員長鎮：目前在公教部分，根據我們訂定的「客語為通行語實施辦法」，通過客語認證可以做為陞任的加分項目之一，但是老師沒有陞任的問題。
賴委員香伶：一個是沒有陞任的問題，另外有些經費可以由客委會來補助，教育部可能就沒有這種型態。
楊主任委員長鎮：可以優先進用，我們也有跟教育部討論，在客語師資經費部分由客委會編列，因為用客語作沉浸式教學需要花更多時間和精神來準備。
賴委員香伶：現在有很多老師在抱怨，客語支援老師一節課320元，原住民支援老師一節課360元，差這40元心裡就不高興，有關這個經費的問題，請主委幫忙。
楊主任委員長鎮：有關沉浸式教育的師資，我們本來有和教育部討論是否要減少其授課時數，另外給他授課津貼，但是一旦牽涉到老師基本條件規定的時候，就不可能只針對客語師資來處理。
賴委員香伶：我們共同來努力，看是否有機會。
楊主任委員長鎮：好。
賴委員香伶：我看你們提出的地方創生計畫很好，不過申請的量很多，但通過的數量卻很少，是不是你們審查特別嚴格？你們是如何挑選通過的案件？我看有些做得很好，不管在桃園或是苗栗地區，有些返鄉青年帶動地方文化創業或就業的機會，請問主委，這兩年來申請案件差不多有兩百多件，才通過30件，請說明一下這個情形？
楊主任委員長鎮：我們本來設定有很多地方可以達成，但是年度執行設定的目標並不是一步到位，所以目前的數字符合我們原來規劃的目標，這是第一點。第二點，第一年通過率很低，因為我們要求他們要會說客語。
賴委員香伶：所以第一年刷掉很多案子。
楊主任委員長鎮：第一年有很多不錯的案子被刷掉。
賴委員香伶：了解。
楊主任委員長鎮：所以第二年不錯的案子進來，我們會協助他們，訓練他們說客語，畢竟客委會還是以客語為目標。
賴委員香伶：了解。我想這個議題以後可以慢慢推廣，譬如幾年要達到幾件，可以逐年增加30件、50件或60件。
楊主任委員長鎮：我們會滾動式檢討執行方式。
賴委員香伶：要對申請未通過的說明原因，如果是因為語言無法達到標準而被淘汰就沒辦法了。
楊主任委員長鎮：是。
賴委員香伶：如果不是，就要輔導他們，用專案協助，讓他慢慢變成穩定性的在地創業文化。
楊主任委員長鎮：我們看到有些不錯的案子被淘汰也很可惜。
賴委員香伶：這部分請主委來推廣，希望你們提出一個檢討報告讓我了解，因為我也想在地方上協助推廣。年輕人願意返鄉，如果能做成功的話，對文化會形成一股很好的助力，希望共同來幫忙。
楊主任委員長鎮：感謝委員的關心，謝謝。
賴委員香伶：謝謝。
主席：請鄭委員麗文發言。 |
136374 | 鄭麗文 | 立法院第10屆第5會期內政委員會第2次全體委員會議 | 邀請客家委員會主任委員及財團法人客家公共傳播基金會董事長率同所屬列席報告業務概況(含上會期臨時提案辦理情形)，並備質詢。
審查關於客家委員會函送財團法人客家公共傳播基金會111年度預算書案。 | 2022-03-10 | 11:00:27 | 11:14:16 | 一、邀請客家委員會主任委員及財團法人客家公共傳播基金會董事長率同所屬列席報告業務概況
（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢；二、審查關於客家委員會函送財團法人客家公共傳
播基金會111年度預算書案 | 鄭委員麗文：（11時）主委，我知道剛剛其實很多委員都很關心同樣的問題，但我這邊還是想要請教客庄券使用率這麼低的問題。
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：鄭委員好。是。
鄭委員麗文：事實上，疫情減緩之後，我們可以看得出來幾個主要的假期，出遊人數還是非常、非常地熱絡，那到底為什麼客庄券的使用率這麼低？我想要去關注的角度是，它是不是凸顯了一個比較根本的問題？我們今天要推動客家的旅遊，它的選擇是不是很有限？大家要去的、會去消費的，永遠就是那幾個客家庄、老街啊什麼的，使得客庄券的使用率這麼低，是因為這個根本性的問題嗎？
楊主任委員長鎮：我們客庄券的使用範圍是依照客家基本法中所規範的客家重點發展區。另外，在客家重點發展區之外，有一些小型、零星的客家聚落，比如三星鄉、大同鄉，這些地方我們今年也會開放讓他們進來。目前參加的店家達到2,800家，超過設定的目標。
鄭委員麗文：你們覺得主要的原因是什麼？
楊主任委員長鎮：現在的問題就在這裡，今年有很多種券出來，我不知道是不是因為這樣稀釋了大家的動機。
鄭委員麗文：排擠效用。
楊主任委員長鎮：我們最近做了一件事，就是發簡訊給所有領券的人。
鄭委員麗文：push他們。
楊主任委員長鎮：提醒他們錢還沒用完。
鄭委員麗文：趕快去用。
楊主任委員長鎮：簡訊發出去之後，使用率的確有拉起來。另外，以過去使用期間的分布經驗，剛開始推出的時候，很多的鄉親會拚命用、趕熱潮，再慢慢降下來，中間有連假的時候又起來了。
鄭委員麗文：對，會有一個尖鋒期。
楊主任委員長鎮：最後有些人的手機有這張券，他也放到忘了，而最後時間快到的時候，它又拉起來了。目前我們概括的使用比例是50%。
鄭委員麗文：當然就是說，因為……
楊主任委員長鎮：我們還有30%的差距。
鄭委員麗文：是。
楊主任委員長鎮：我們也有加強宣傳，像最近春節期間我們推出一支片子，內容是「茶金」裡面的主角「吉桑」郭子乾，突然穿越時空走出他的姜家洋樓看到的是現代的北埔。我們透過這支影片去宣傳各個客庄。我們也在檢討，是不是因為這樣大家才想到要去觀光才使用。其實五倍券也好、客庄券也好，不只是要振興觀光，而是要振興在地社區的經濟，所以中壢區可以用，竹北市也可以用。跟委員報告一個很特別的現象，我們現在第一名的是崙背鄉一家做巧克力的廠商，歷年它都是第一名。
鄭委員麗文：是因為它是客家嗎？
楊主任委員長鎮：崙北是客庄，它是詔安客，是目前唯一講詔安話的客家重點發展區。
鄭委員麗文：是。
楊主任委員長鎮：所以我們也輔導商家怎麼樣來促銷，所以這個部分我們已經透過承商，一方面，刺激消費者，讓他知道還有錢還沒有用；另外一方面，我們就是協助……
鄭委員麗文：好，謝謝主委。我知道你很用心在推廣，所以我剛剛關注的焦點就是希望大家對於客庄不管是觀光旅遊或消費能更加多元化，有更多的選擇性，然後讓大家會有更多的消費機會和誘因，這個部分相信應該是客委會長期在關注跟輔導的一個重點。
楊主任委員長鎮：是。
鄭委員麗文：相信在座的大家不管是不是客家人，多多少少都會有去客家庄消費、旅遊的經驗。
楊主任委員長鎮：是。
鄭委員麗文：怎麼樣讓大家有更多誘因，或者是有回頭客，不會讓人家覺得反正每次去就是這樣，老街走過來又走過去，走久了，就只是這樣啊！對不對？
楊主任委員長鎮：是。
鄭委員麗文：我去年才去過，或者上半年才去過，下半年可能就不想去了，這些都是可以強化整個客家經濟或者是推廣客家文化，恐怕就需要有更多的創意跟配套。
楊主任委員長鎮：感謝委員提醒我們這個方向。
鄭委員麗文：謝謝。我接下來想要關注的還是有關客語的推廣，當然這是一個最大的課題。大家都在談論本土語言課綱通過之後嚴重缺乏師資缺口的這個問題，大家都非常地關注。但是again，我想要在這邊跟主委交換一個比較根本的問題，因為我們的本土語言、母語教育推動到現在，出現了一些有點荒謬的現象，譬如你們剛剛跟我說崙背是客家鄉，雲林是我的故鄉，但我卻不知道，你知道我的意思嗎？
楊主任委員長鎮：是。
鄭委員麗文：但是基本上，我們對客家還是有基本的認識，知道會有不同的腔調。
楊主任委員長鎮：是。
鄭委員麗文：你們剛剛講到，連小小的一個臺灣都有很多不同的腔調。有人在學校學了以後，回去跟他的阿公、阿媽沒有辦法溝通，因為講的是不一樣的客家話，有的是姊弟在不同的學校，由不同的老師教的，兩個人講的客家話也不一樣，或者是有很多人在小學學了以後，到國中就忘光光了。這凸顯出一個根本的問題，就是他在家其實根本沒在用。現在變成有點本末倒置，照理講所謂的母語，是你在家從小到大你跟爸爸、媽媽講的語言，去學校可能學的是官方語言或者是國語。但現在凸顯出客家語一個根本斷層的問題，就是可能連爸媽也不會講，所以他在家根本學不到、用不到。然後他在學校學了一點點，可能跟他們所屬的客家庄或者所屬的語系又不一樣，即使學了之後，也可能像我剛剛說的，他不一定是學到不同的腔調，或者可能學了同樣的腔調但是沒有學好，使得隔代溝通還是有困難。請教主委，你長期關心客家文化振興的問題，我今天就不再問你了，因為剛剛已經很多委員問過關於師資缺乏的部分，以及你們長期以來在政策上怎麼去強化、怎麼樣去處理的問題。我比較想要知道的是像這種根本斷層的問題，如果是這樣的話，感覺上學校、政策再怎麼用力，都很難解決存在這麼嚴重的斷層。如果在家裡爸爸、媽媽根本不跟他講的話，那我很難想像，你可以透過學校強制的教育，進行整代復興，難怪現在大家好像對於客語的消滅都是抱持著非常悲觀的看法，不知道就這一點主委有什麼樣的想法？
楊主任委員長鎮：跟委員報告，經過我們和世界各國語言政策的比較研究，國內的部分，本土的經驗我們也做了一些仔細的檢討，我們還是認為學校跟家庭，就像火車需要兩條軌道，而家庭是一個生活語言的空間；學校是學生在成長過程裡面跟同儕社會化、知情意和發展的一個階段，包括知識的語言、情感的語言等，它的語言領域和使用的情境跟家庭是不太一樣的。所以現在有一個問題是，我們現在的教學是教小朋友照課本上的學，但是他們同儕之間互動是沒有用客語作互動。
鄭委員麗文：也不會用這個來互動？
楊主任委員長鎮：對。我常常跟一些鄉親開玩笑說你們兩個客家人談戀愛是用什麼語言？是用華語嘛！
鄭委員麗文：對。
楊主任委員長鎮：目前各年齡層最新的統計數字出來了，詳細的資料我再提供委員。
鄭委員麗文：是。
楊主任委員長鎮：13歲到29歲這個階層說客語的能力，略有提升，這些人是什麼人？是我們開始實施本土語言教育的這一群人。
鄭委員麗文：第一代？
楊主任委員長鎮：對。至於29歲以上的，大概就是我們當年在獨尊國語政策的教育之下成長起來的。雖然他是客家人，可是如果夫妻都不是客家人，他就不會講客家話了。第二，就算夫妻都是客家人，因為他從小長大跟朋友都是講華語比較習慣。
鄭委員麗文：請教主委一個我很好奇的問題，因為大家都知道桃園市是我們客家人集中的一個非常重要和最多的地方。
楊主任委員長鎮：是，最多的。
鄭委員麗文：他們連在推動客語教育的時候，都遇見很多實際上很大的障礙跟困難，所以我很好奇的是像您剛剛講到的，如果他是閩客通婚或者是外省、客家，這當然沒有話講，但是如果在傳統的客家庄裡頭，像這種下一代失語的，也就是說不再使用母語的狀況，是不是也很嚴重？
楊主任委員長鎮：鄉下相對地跟都市比起來當然是比較好。
鄭委員麗文：好一些？
楊主任委員長鎮：比較好一些，不過年輕父母這一輩以上的，在使用語言上，多少遺留了過去的印象，下意識地認為好像本土語言叫做方言。
鄭委員麗文：可能除非阿公阿媽在才會講客家話。
楊主任委員長鎮：對，所以現在在家庭裡面它是隔代語，只有跟阿公阿婆講客家話，爸爸媽媽彼此、跟小朋友沒有講，小朋友彼此也沒有講。
鄭委員麗文：我感覺這應該是主要的原因嘛！對不對？
楊主任委員長鎮：是。
鄭委員麗文：就是因為父母不在家裡講，小孩子才統統都不會。
楊主任委員長鎮：因為父母在學校成長的過程裡面，就已經開始不講了。
鄭委員麗文：他就不習慣講這個了。
楊主任委員長鎮：對，所以像這種對於語言的那種認同、親近感需要做改變。我就舉例，我們最近拍「茶金」，當然是希望臺灣的內容產業提升，但是對我們來說，有外溢的政策效應，我們希望讓大家感覺客語很美麗、很精緻，所以「茶金」出來的時候，我們很明顯地感覺到客家人的反應，他們覺得我們真的要多講客家話，所以像這種在世界各國所謂的語言聲望，少數族群的語言，即使臺灣過去可能有政治因素，即使是歐美國家，以英國來說，他們民族國家形成的過程裡面，像威爾斯語……
鄭委員麗文：對。
楊主任委員長鎮：還有塞爾特語那些，都在流失，而且也被視作是方言、次等的，所以他們也在翻轉語言聲望，我們現在也要做這種工作。
鄭委員麗文：是，謝謝主委，你有回答到我的問題，我的意思就在於我們希望客委會能夠注意到根本的問題，因為有時候真的不是培養多少師資就可以翻轉的。
楊主任委員長鎮：是。
鄭委員麗文：如果他在家裡面從小就不講，回家也不講，在學校累死這些老師，事實上效果很有限，他們也很挫折，在正常的教學之外，又覺得增加了很多的工作，還要去考認證、還要怎麼樣，結果得到的獎勵、回饋真的是非常地少，然後學生實質上的成就感又很低。我們還不如回過來去專注在您剛剛說的，就是有一點文化復興的這個味道，是不是讓他在家庭、生活裡面，有更多使用客語、習慣使用客語的機會？恐怕在家裡頭，像這種自然而然使用客語，比起在學校開什麼樣的課都更有效，那可能就是……
楊主任委員長鎮：我想語言還是要生活全方位地去使用。
鄭委員麗文：對。可能就是要靠……
楊主任委員長鎮：知識成長的過程，這個部分如果說他沒有辦法用客語的話，他還是會把客語當作次等語言，因為沒有辦法表達知識……
鄭委員麗文：對。
楊主任委員長鎮：在同儕成長裡面，沒有辦法表達感情的時候，它還是起不來，所以我說家庭、學校跟整個社會上對這個語言的聲望……
鄭委員麗文：是，當然，我並沒有說學校不用教啦！
楊主任委員長鎮：是，我是特別強調一下。
鄭委員麗文：我沒有問你，不是說這個部分就不用注重，這個部分也要注重喔！
楊主任委員長鎮：是。
鄭委員麗文：我的意思是因為委員都會關心嘛！長期大家的焦點一定都會質疑客委會，你這個師資又不夠，政策都已經上路了，老師都還不在。我剛剛已經講了很多的問題了，老師本身的挫折感，然後他也沒有誘因，這些當然客委會都要去努力。
楊主任委員長鎮：對，沒有誘因是一個很大的問題。
鄭委員麗文：但是我希望客委會在努力的同時，還是要去注意到，只要根本的問題如果改善的話，其實學校就輕鬆多了啦！
楊主任委員長鎮：對。
鄭委員麗文：你怎麼樣透過各種的方法去營造一個提升客語的環境，我覺得這個恐怕可以更事半功倍，我只是這樣子希望能夠花更多的心力，朝這個方向去做一些努力。
楊主任委員長鎮：是，謝謝委員的指教。
鄭委員麗文：好，謝謝主委。
主席：請李委員德維發言。 |
136375 | 李德維 | 立法院第10屆第5會期內政委員會第2次全體委員會議 | 邀請客家委員會主任委員及財團法人客家公共傳播基金會董事長率同所屬列席報告業務概況(含上會期臨時提案辦理情形)，並備質詢。
審查關於客家委員會函送財團法人客家公共傳播基金會111年度預算書案。 | 2022-03-10 | 11:14:31 | 11:25:10 | 一、邀請客家委員會主任委員及財團法人客家公共傳播基金會董事長率同所屬列席報告業務概況
（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢；二、審查關於客家委員會函送財團法人客家公共傳
播基金會111年度預算書案 | 李委員德維：（11時14分）主委好。簡單請教您報告的第1頁，所謂的族群主流化為核心，可以麻煩您用簡短的時間來闡述一下，所謂族群主流化的意義？
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：李委員好。兩個層次，第一個層次跟性別主流化類似，就是在政府所有的施政裡面，都要具備族群敏感度，在性平裡面就是必須具備性平敏感度，在政府的施政上，客家工作不只是客委會，而是全方位，這是第一個。第二個，過去我們做族群政策的時候，是在族群內部做這個政策，我們忘了族群都是處在族群關係裡，所以邊緣、少數的族群，應該透過自己跟政府的力量，我們積極地介入主流。舉例來說，過去我們辦客家音樂節，內容非常地豐盛，我也非常訝異我們可以展現那麼多的成果，但是加上客家兩個字的時候，很多不是客家的人都覺得這跟我們沒有關係，或年輕的客家人也覺得這個我不懂。我們現在開始做的時候，我最近請同仁去盤點臺灣的各大音樂祭，接下來盤點出來之後，就是要設定幾個目標，我協助主辦單位，補助一部分經費也好，或是提供其他協助也好，由他們去決定要邀請哪一個客家歌手，我們那麼好的聲音才有機會在跨族群的平臺上給其他人聽到。像這種跨族群公共領域、跨族群文化的形成，一方面社會的接受度高，再來就是客家的人自信會提升，自我認同也會提升，我們希望是用這樣的一個方式。
李委員德維：謝謝主委。主委，請教您剛剛講的這個方式跟族群融合有什麼不一樣？這兩者的差異？因為賴副總統在當臺南市市長的時候，他說「族群融合是以自我為主體，不符合族群主流化的潮流。」，您認為像您剛剛講的東西，不諱言，你就是要用各種方法讓客家好的文化、好的語言、甚至於好的歌曲，打進其他的族群嘛！所以這個東西跟族群融合有什麼不同？你現在講的東西，我反而認為是族群融合，不是族群主流化。
楊主任委員長鎮：跟委員報告，族群融合在不同階段有不同的理解，像以現階段，在客家也好、原住民也好，我們聽到融合有點怕，因為融了以後，我們就和掉了，就不存在了。
李委員德維：你就怕被吃了嘛！是不是這個意思？
楊主任委員長鎮：因為就是少數嘛！就被稀釋掉了。
李委員德維：所以主流化就比較好聽？
楊主任委員長鎮：所以我們現在比較強調族群和諧，這是第一個，但是這個是屬於族群關係上面。
李委員德維：就換個字嘛！
楊主任委員長鎮：另外，我剛剛講的主流化的用意，它的主體性是存在的，而且跟主流社會有對話的機會跟空間。
李委員德維：好，了解。主委，請教一下，客委會現在對於客語目標，到底針對的是客語族群，還是你的想法是想要外擴，讓其他臺灣人，不管是閩南、外省，甚至於原住民，大家可以學習更多的客語？客委會基本的立場跟目標，是要外擴？還是你希望是先在客家族群的部分能夠維持？
楊主任委員長鎮：這當然有一個優先順序，首先是要鞏固基地啦！當然也歡迎其他族群的人，對於客語有興趣，能夠來學習，我們也願意更積極地來提供，因為當不同的族群在學習對方語言的時候，可以形成一個更良好的對話環境，像瑞士就是這樣的一個情況，德語系的人會講法語，法語系的人會講德語。
李委員德維：主委，剛剛前面鄭麗文委員講的，基本上你應該著重的是打造這個環境，但是不諱言，從你剛剛那三十幾頁的預算裡面，基本上你現在編列的目標，講實話，是落在觀光宣傳跟行銷，所以你去拍劇、弄客家廣播電臺和電視臺，但是基本上你對於打造這一個環境、氣氛和氛圍，說實話，你們沒有重視，所以這個部分，我只是提醒你，你好好考慮，因為我不是……
楊主任委員長鎮：委員，其實我們是有重視這部分的，剛剛您提到那幾個部分，比如說我們的廣播電臺，當然也是讓客家鄉親有機會聽到客語的節目，同時也兼具外擴的效果。
李委員德維：主委，我告訴你，你們弄了線上的博物館，對不對？
楊主任委員長鎮：是。
李委員德維：本席認為成效不佳，目前線上總共有23部，最多人觀看的是「行寮．靜靜六堆」的358人次；人數最少的是「賴阿勝文化知識的橋樑─圖書文物特展」，只有26人次，嚴格來講，這是有問題的。因為今天的時間很短，但我還是要提醒主委，請您參考。另外，你整個報告都讓我們覺得你只是把客委會定位在臺灣的內部，客家族群是怎麼來的？這個你最瞭解，據說全世界有5,000萬個客家人，如果你只把客家的影響或是你想要做的事都放在臺灣，那我覺得真的是太狹隘、太可憐了，這部分主委真的要好好的思考一下。
楊主任委員長鎮：其實我們有做國際的客家交流，我們在東南亞做了很多，今年則是要看疫情的狀況，我們已經在籌備要舉辦全球第一屆客家音樂大賽。音樂的部分，不管是南向或是到歐美，其實南向我們主要是做剛才委員所提示的，因為東南亞有很多的客家城市、村落，我們已經和他們交流好幾年了，我們都是做深度的、社區對社區的交流，但現在我們要開始透過音樂的方式來做進一步的交流。像我們的客家博物館、文物館也有和印尼的客家博物館、馬六甲客家文物館結盟和交流。
李委員德維：針對這個部分，我建議客委會不要只是想著臺灣，你要發揮客家的影響力。
楊主任委員長鎮：是，這也是我們舉辦世界客家博覽會的用意，謝謝。
李委員德維：對，很好，接下來我就是要問您世界客家博覽會這個問題，總共15億元的預算，客家委員會就補助了12億元，請教您，你們的目標、客群和重點到底是臺灣2,300萬人還是往外推的世界？因為我們不希望這15億元花下去之後，因為你們這邊就補助了12億元，如果你們只搞大內宣，那沒有意義，那叫什麼「世界客家博覽會」？我們的重點當然是要把客家推向全世界，有關這個部分，你有沒有什麼看法？
楊主任委員長鎮：委員指教得非常正確，這也是我們一開始在和地方政府討論時所達成的共識，因為這是第一次有人舉辦這樣的博覽會，所以技術等各方面都會有一定程度的挑戰，我們當然也要克服這些挑戰。首先，我們的客群設定國內，另外一方面，我們甚至連加勒比海也都聯繫了，東南亞更不用講，像印度洋的模里西斯、留尼旺島；太平洋、南太平洋的大溪地，這些地方都會納進我們的世界館，未來我們在宣傳時，當然基於交通條件，你要加勒比海的人到臺灣來看這個展覽，會來的大概也就只有那幾個人，基本上不是市場所設定的範圍，但我們至少會設定東北亞、東亞和東南亞，這是主要的市場。
李委員德維：主委，我要給你一個建議，因為這12億元花下去之後，12億元可真不少，希望到時候重要的內容你們都要留下相關的影音資料，你剛才也講了，不管是TaiwanPlus或是其他的管道，錢花下去之後不要像把錢丟進水裡面一樣，後來沒有意義。
楊主任委員長鎮：對，我非常贊同要留下東西。
李委員德維：這部分你們一定要注意，不好意思！因為我的時間到了，最後30秒簡單的請教一下，今年1月26日國臺辦發言人朱鳳蓮在記者會上以客語表達期望到臺灣來訪問、和客家鄉親交流，客委會也說臺灣做為多元包容的民主國家，各族群都歡迎他，請教客委會或所屬的基金會有提出相關的邀請嗎？你們有任何的回應嗎？
楊主任委員長鎮：我們沒有主動的去邀請。
李委員德維：沒有主動的邀請？
楊主任委員長鎮：既然現在對方有表達這樣的意願，如果對方有具體的請求就應該要透過兩岸對話既存的機制管道提出，如果既存的對話機制管道有敲定這部分的話，我們當然就會協助辦理，大家可以用客家話來溝通非常好，只是希望這個對話可以互相尊重。
李委員德維：這是當然的，客人來到這裡當然要尊重你，這不是最基本的嗎？謝謝，先到這裡。
楊主任委員長鎮：謝謝。
主席：請林委員文瑞發言。 |
136376 | 張宏陸 | 立法院第10屆第5會期內政委員會第2次全體委員會議 | 邀請客家委員會主任委員及財團法人客家公共傳播基金會董事長率同所屬列席報告業務概況(含上會期臨時提案辦理情形)，並備質詢。
審查關於客家委員會函送財團法人客家公共傳播基金會111年度預算書案。 | 2022-03-10 | 11:34:46 | 11:41:21 | 一、邀請客家委員會主任委員及財團法人客家公共傳播基金會董事長率同所屬列席報告業務概況
（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢；二、審查關於客家委員會函送財團法人客家公共傳
播基金會111年度預算書案 | 張委員宏陸：（11時34分）主委，我想請問一下，2023年第一屆世界客家博覽會現在準備得如何了？
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：張委員好。這個博覽會是由桃園市政府主辦，本會和桃園市有建立固定的工作會議機制，目前世界館的標案已經標出去了，大方向經過幾次的討論後也越來越具體了；臺灣館的部分，目前他們已經做好規劃，現在正與各縣市展開聯繫。場館的部分，世界館這個主場館是和航空城相關的計畫結合，這邊也進行得非常順利；副場館的部分，我們是使用過去前瞻計畫所建設的海螺文化館、茶故事園區和客家北區會館，再加上過去文化部所補助建設的橫山書法藝術館，這些場館都設計得非常完善、是具世界水準的建築，所以場地等各方面的問題都已經解決。當然，因為我們是第一次接受這個挑戰，因為過去談客家都會提到「千年榕樹一條根」，就是往祖先看、往「一」去看，但我們現在是往「多」去看，因為客家到了加勒比海就有加勒比海的特色；到了印尼就有印尼的色彩；到了印度也接受印度的影響，現在甚至還有一些是穆斯林客家。像這樣多元、多采多姿的大航海時代、殖民主義時代、熱帶種植園、工礦，像這樣大的世界史背景、多樣化的客家和在地化的客家，在這次博覽會裡都會展現。
張委員宏陸：總之我還是那一句話，像這種博覽會，不管是客家的還是什麼的，都一定要是活的，是生存在我們現在這個環境的，就像主委剛才講的，以前都是往前看、往老祖宗看。
楊主任委員長鎮：對，過去都是往以前、往古早看。
張委員宏陸：可是我覺得客家文化和所有的客家人都是活在這個世界上。
楊主任委員長鎮：所以我們現在是往未來看。
張委員宏陸：除了未來，還有當下，我覺得應該要這樣。
楊主任委員長鎮：當下、在地和多元。
張委員宏陸：對，所以我有2個建議，這個客家博覽會有些東西真的可以留下來，那我們就繼續留下來，不要舉辦完後就拆掉，這樣很可惜，這是一個。
楊主任委員長鎮：這些場館會持續使用。
張委員宏陸：不是持續使用，我要說的是，你不能一套東西就用幾十年，我還是要強調，要是活的、要往未來看，所以這需要長遠的規劃。另外，趁著這個機會，我們除了要讓全世界的人都能夠來之外，我們也要讓他們可以去看看臺灣其他的客家庄與現實的感覺，我覺得那個很重要，像我之前一直在跟你們講「茶金」的旅行方式，這個就可以配套的來做。
楊主任委員長鎮：感謝委員給我們指教，我們的同事也很努力，目前「茶金」已經衍生出7個旅行社、14條產品，據我所知，他們做得還不錯，感謝委員給我們這個指點。
張委員宏陸：這個一定會不錯，因為不管年紀大小，大家都會想要去走走。
楊主任委員長鎮：世客博會搭配第二屆的臺三線地景藝術季，我們會把人拉到臺三線後再往南走幾個縣市。同一個時間，讓他們看完桃園後，也可以把客庄都走一遍。六堆的部分我們也正在籌備相關的接待工作，我們也希望能夠讓大家到六堆去看看。
張委員宏陸：對，我覺得就是要這個樣子。另外，我還有一個問題要請教一下，客家認證餐廳後續的反應好不好？
楊主任委員長鎮：坦白的跟委員報告，客家認證餐廳的工作我們已經暫停了。
張委員宏陸：對，我本來就是要問你暫停的原因是什麼？你直接說就好。
楊主任委員長鎮：跟委員報告，食安是專業的問題，當初我們評估這些店家時都是找專業的人去吃，他們的餐具等各方面我們也都會有一些要求，但是由政府單位來為餐廳的食安做背書似乎不恰當，所以我們不做特定的認證，但是相關產業的推廣活動我們還是有繼續做，比如說：我們為了拉抬客家餐廳，所以我們有舉辦全國客家小炒競賽，這個比賽前年有辦，去年因為疫情沒有辦，今年我們一定會再辦。像這些的拉抬工作，或是這次的客庄券，我們也都有特別的強化與餐廳的合作，我們希望消費者能夠自主的決定他要去什麼地方，我們會塑造客家美食的形象，但是不是要做到以官方的credit去為個別的餐廳背書？事實上，我們沒有經常管理的機制，我們沒有能力可以每天去檢查他們的食安，這是我們的考量。
張委員宏陸：好，謝謝。
楊主任委員長鎮：謝謝。
主席：請吳委員琪銘發言。待會吳委員琪銘發言結束後休息5分鐘。 |
136377 | 吳琪銘 | 立法院第10屆第5會期內政委員會第2次全體委員會議 | 邀請客家委員會主任委員及財團法人客家公共傳播基金會董事長率同所屬列席報告業務概況(含上會期臨時提案辦理情形)，並備質詢。
審查關於客家委員會函送財團法人客家公共傳播基金會111年度預算書案。 | 2022-03-10 | 11:41:32 | 11:50:27 | 一、邀請客家委員會主任委員及財團法人客家公共傳播基金會董事長率同所屬列席報告業務概況
（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢；二、審查關於客家委員會函送財團法人客家公共傳
播基金會111年度預算書案 | 吳委員琪銘：（11時41分）主委好。雖然今天是審查客家傳播基金會的預算，但我還是比較關心語言的傳承，我發覺現在整個社會的氛圍、畢竟客家族群願意學習客語的小朋友確實慢慢在流失，現在在都會區裡很少聽到客家族群用客語來交談，這個問題值得我們深思，我們要如何推廣才能夠讓客語代代傳承下去？本席這邊建議，其實不管是客家電臺、民俗技藝，包含民俗活動，我們都應該要推廣得讓他們可以代代相傳下去，不管是客家的美食、歌曲或是客家的文化都值得我們去探討，主委有沒有比較好、比較創新且能夠推動的辦法，讓我們的客家子弟都能夠傳承下去？
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：吳委員好。是，就像委員現在show出來的這個，國立臺灣戲曲學院有所謂的「青年劇團」，這些不屬於特定劇團的學生在梁老師帶領下持續地自我訓練，我們也有適度的給予支持，這是傳統的部分，還有鄭榮興劇團、陳家八音、各地的八音，傳統的部分是祖先留下來的寶，我們會持續地去做，但同時我們也會創新，比如說：我們每年都有歌舞劇、拍電影或是支持年輕人去創作新的客家歌曲，像去年到今年我們就有協助青年的客家歌手拍MV，因為我們跟他們談過之後，他們覺得最能夠幫助他們的就是宣傳，我們不用補助他們製作唱片，因為這些他們都會，但是拍MV要花錢，所以我們就協助他們拍MV把自己行銷出去，所以創新和保存一定要兼籌並顧，甚至創新中要有傳統、傳統中也要有創新，像鄭榮興劇團每年都會推出客家大戲，劇中的時代背景都不相同，有現代的、日據時代的、清代的和古代的，事實上我們對傳統的保存也一直在創新。當然，這需要不斷的堆疊和累積豐富的文化內涵，這一定是一點一滴每年都要做的。
吳委員琪銘：好的，主委，其實推廣客家的戲劇，包含客家大戲，都可以將客家族群融合在一起，因為只要這齣戲劇在地方上宣傳，客家族群就會全部都來看，這是很好的推廣活動。本席在這邊也要肯定楊主委，因為你擔任客委會主委都很用心的在推廣，這點本席要再次肯定。
楊主任委員長鎮：這是我們的工作，應該的。我也要特別的感謝委員，土城這場「收冬戲」在得到委員大力的協助後順利的舉辦完成，非常感謝！如果我們在地方上推廣活動時，地方上不同的力量都可以來協助我們，那就會更成功，非常感謝！這是很好的合作案例。
吳委員琪銘：對，畢竟土城的客家人口應該是新北市最多的，早期的土城是農村，從苗栗上來的客家族群落腳在新北市的比例比較高，所以當你們在推廣客家大戲時，客家族群就都跑出來了，畢竟這是他們的文化，所以他們都會來觀賞。不管是客家大戲、客家美食或是客家歌曲，很多活動都可以融合一起，但本席現在要關心的是客庄的數位科技推廣，我們要如何將客庄的產業連結在一起，讓整個產業都可以蓬勃發展？這應該才是大家比較期望看到的。
楊主任委員長鎮：跟委員報告，委員所提到的數位轉型，目前我們的計畫是以科技部所提出的雲服務、科技工具的應用和行動支付為主，因為有些廠商甚至連要如何登錄在Google地圖上都不懂，但這些我們都有在做。目前我們對小微企業的輔導數是985家；新增的數位轉型有220家；小微企業數位工具有20家；雲服務有295家；行動支付有450家。我要特別報告的是雲服務，因為過去店家的內部管理都很混亂，如果你要自己準備POS系統，那是負擔不起的，但現在只要有平板電腦或桌上電腦，店家的訂單、點菜和結帳的整個流程在雲端就可以提供服務，所以不用買電腦或用自己的硬體，而是用程式就可以在雲端上跑，這個可以讓小店家的管理和服務品質大幅度的提升，這個過去在客庄比較少見，大城市比較常見，我們這次做後反應還不錯，有一些數位工具他們以前沒有用過，但是我們教導他們之後，他們也慢慢地上手了。其實現在數位支付對於促進消費意願是相當有幫助的，所以我們這次也特別的推動450家的小店來學習使用行動支付。
吳委員琪銘：所以這個政策的推動對小商店是有幫助的，過去他們想要走向數位科技，但很多人都不熟悉網際網路，所以政府部門應該要推廣與協助。
楊主任委員長鎮：隨著時代的發展，鄉下有很多的小微企業、小店或是傳統的店家，老一輩的都慢慢的交棒給下一代了，或是有一些青年的微小企業創業，因為他們這個年齡層願意接受這樣的使用方式，所以這裡面也有時代背景的原因。
吳委員琪銘：最主要是中上年齡層對於數位科技比較陌生，所以這就是我們要去推廣的，因為這對他們未來的生意也有幫助，謝謝。
楊主任委員長鎮：感謝。
主席：現在休息5分鐘。休息繼續開會
主席：現在繼續開會。請陳委員椒華發言。（不在場）陳委員椒華不在場。請廖委員婉汝發言。 |
136378 | 何欣純 | 立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第2次全體委員會議 | 邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢。（3月9日及10日二天一次會） | 2022-03-10 | 11:38:32 | 11:52:54 | 邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢 | 何委員欣純：（11時38分）謝謝主席。先請教部長，等一下。
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：委員好，也歡迎委員再回來教文會。
何委員欣純：謝謝部長，我也很高興可以回來，感覺很溫暖。我先給部長看一段影片。（播放影片）
何委員欣純：這是現在最夯的。部長，你知道我為什麼要讓你看這段影片嗎？除了提醒大家現在烏克蘭被俄羅斯入侵，我們祈求和平，希望戰亂可以早日平息，也要譴責俄羅斯入侵烏克蘭的行動。請問部長，所有電視臺的新聞主播，包括我們都習以為常唸「ㄜˋ羅斯」，可是你知道我們的國語辭典怎麼唸嗎？「ㄜˊ羅斯」。到底是唸ㄜˋ還是ㄜˊ？這是第一個議題。其次是最近上映很夯的「蝙蝠俠」，我們習以為常都唸「ㄅ一ㄢˇ蝠俠」，但是國語辭典教導我們的孩子唸成「ㄅ一ㄢ蝠俠」。之所以會提出這個議題是因為本席被我還是小學生的女兒考倒了，其實我現在國三的女兒還是小學生的時候也問過同樣的問題，糾正我把「牛ㄗㄞˇ褲」唸錯了，應該唸為「牛ㄗˇ褲」。教育部頒布的國語辭典在很多音的唸法，包括注音符號上都做了改變，對於這樣的改變，本席尊重學者專家和教育部的意見，但要請問這樣改變的原因為何？這是第一個；第二個，改變之後的音與我們通俗的唸法已經不太一樣了，是否可加註通用，讓孩子們、學生們、家長們跟學校老師們不會有矛盾的地方？本席身為孩子的家長，平時與女兒溝通時還是採通俗的唸法、生活化的唸法，但是當她面對學校考試的時候，注音符號的寫法、唸法又必須符合國語辭典、老師的教法，那是兩條平行線，本席不知道原因為何？請問部長，你認為這個現象該怎麼改變？
潘部長文忠：就以委員剛才提到的例子來說，我也會跟委員唸一模一樣的音，國語辭典確實算是大家使用非常高頻率的工具。
何委員欣純：這是所有教師依據的辭典，包括考試試題的正確答案都是依據國語辭典而定，可是我們逐年都在改變字音。
潘部長文忠：對，由於該辭典的編製已有相當長的時間，所以目前國教院一直都在對此進行討論，譬如委員剛才提到的加註等。至於委員提到的讀音和常用的音之類的，容我請國教院專案小組進行討論，避免造成混淆，否則可能會在學生考試的時候又產生一些爭執。
何委員欣純：現在就是這樣子，都是confuse的，因為孩子回到家跟家長溝通的唸法和在學校面對考試的正確答案是不一樣的，若按照我們國語辭典中的正確唸法，剛剛那段影片中所有電視台新聞主播都唸錯了！這是要讓孩子的教育生活化還是為因應學校考試而硬背跟他原來口語化不一樣唸法和注音的問題，這是我們很多家長在生活上，包括跟孩子的溝通上和在家教育碰到的問題。
潘部長文忠：我們都瞭解委員反映的這個問題，這確實是現在會碰到的。
何委員欣純：我們現在確實碰到這個問題，我不希望我們的孩子為了應付考試去硬背這樣的注音符號。
潘部長文忠：委員剛才舉出了幾個例子，我會請國教院林院長這邊的專家小組就這方面進行討論。
何委員欣純：未來專家小組討論這方面的改變時，是否能把通俗或是一般生活習性的唸法和現況考量進去？就以蛤蜊湯來說，大家都唸「ㄍㄜˇ蜊湯」，可是我的孩子糾正說應該念「ㄍㄜˊㄌ一ˊ湯」，搞的我自己也混亂了，覺得自己老了，我學的怎麼會與現在的孩子學的不一樣，本席不知道為什麼硬要為改而改，因此，在此為學童、老師跟家長請命，不要讓家長在家裡跟孩子互動溝通或想要為孩子課業提供協助的時候都幫不上忙，甚至還幫倒忙，因為我們的唸法會讓孩子考試的時候考錯被扣分，這是一個很現實的問題。
潘部長文忠：國教院這邊其實有在討論，只是這些詞在應用上真的常常出現口語唸的和辭典中有不同的情形。
何委員欣純：「牛ㄗㄞˇ褲」只能講「牛ㄗˇ褲」，「ㄍㄜˇ蜊湯」只能唸「ㄍㄜˊㄌ一ˊ湯」，我還唸不太出來，因為它脫離了我的習慣用法，又比如俄羅斯，上至總統、行政院長、部長下到所有電視台新聞主播，大部分都唸「ㄜˋ羅斯」，可是教育部的國語辭典裡卻說正確的答案是「ㄜˊ羅斯」，我覺得這非常的悖離現實狀況。
潘部長文忠：這是專業的部分，讓他們好好討論，要正視這個問題。
何委員欣純：同樣的，在很多稱呼或是稱謂與時俱進的同時一定會有爭議，有委員提到我們現在對外公、外婆不再分內外，一律都稱祖父祖母，在性別主流化的當下，本席對此可以理解，但是在我們現實的通俗文化或是傳統稱謂文化裡面，這樣的改變確實必須慢慢來，一步一步的改變稱謂的用法，我必須坦白講，以我所見到的現代化的臺灣社會，很多孩子在家裡、在生活上已經很自然的都稱呼阿公、阿嬤，不會再去分內外，教育部既然已經加註外公、外婆為「祖父、祖母」，本席建議就用加註通用的方式，讓整個文化稱呼的習慣可以慢慢地改進，改變我們國人的思想觀念。好不好？
潘部長文忠：我們的加註是「今亦稱祖父祖母」，是通用並非取代，不是說不能用原來的稱呼。
何委員欣純：教育部要對這個部分要對外說明清楚。
潘部長文忠：對，這是一個漸進的改變，現在確實很多都不分內外均稱阿公、阿嬤。
何委員欣純：外面很多人對此有誤解，認為我們為什麼要強迫大家去改變這樣的稱謂。
潘部長文忠：我也會提醒國教院這邊，如果大家認為這些有必要改變並認為適當的話，那麼在對外說明時需讓社會大眾第一時間都能有所瞭解，否則大家的第一印象好像是要把這些稱謂完全改變了，其實並非如此。
何委員欣純：我們認為性別主流化的臺灣社會是要愈來愈進步，但是在推動進步的同時，本席認為應該要一步一步來，潛移默化地讓整個文化可以內化為我們是尊重不同性別的，不會因為性別的不同而在稱謂上有所不同，但是在生活中，這必須靠大家一起去落實，對我的孩子來說，我的爸爸、媽媽和我先生的爸爸、媽媽都是阿公、阿嬤，是一樣的。
潘部長文忠：是。
何委員欣純：接下來要討論的是我們的國家教育研究院為了跟上時代的腳步，現在正在徵求臺灣新詞，請問這個徵求期間是何時至何時？頻率上是徵求幾年一次的新詞？之所以有這樣的徵求，是因為疫情發生之後，有很多的宅男、宅女且數位的發展非常迅速，再加上這十幾年來數位網路的進步，大部分人都依賴網路，也就出現了所謂的網紅，那麼「網紅」到底有沒有納入我們的新辭典裡面呢？國家教育研究院為因應時代的進步和變化，正在徵求臺灣的新詞，在與時俱進的同時，本席要請問的是：第一個，徵求的標準是什麼？第二個，徵求之後如何界定？第三個，如何定義？比如說「484」，聽說是從學生的PTT網站上面開始使用的，用來取代「是不是」，如果我們徵求了這個詞，就必須要有該詞用意的說明和定義，請問未來會將此納入辭典嗎？
潘部長文忠：這個應該是與時俱進地在做語料的蒐集，看能不能成為日後社會常用的詞彙？這是一個基礎的研究過程。
何委員欣純：所以，現在還僅止於基礎研究的階段而已？
潘部長文忠：對，俾瞭解現在網路時代使用的很多過去大家不常用但現在已經開始出現，且成為大家溝通對話時彼此都可以理解的詞，如果要成為正式的詞，還需經過判定才能成為未來的新詞，目前國教院才剛起步處於語料調查的階段。
何委員欣純：本席希望基礎調查研究要嚴謹，有一些網路上的詞語我們到現在還不瞭解，比如說「旋轉」，請問部長知道「旋轉」是什麼意思嗎？我想了很久，後來才得到解釋，原來「旋轉」就是台語的「不要黑龍繞桌」，連「咩噗」也是從一位歌手的歌詞裡面延伸出來的網路用語，我們現在有流行文化，對於生活教育中這些新型態的文字、用語、詞彙到底該如何定義，是否要將其納入辭典給予一個正式的地位，本席是滿有興趣的，希望能讓我們知道教育部、國家教育研究院中相關學者專家對這方面的蒐集進度，好不好？
潘部長文忠：好，國教院對這方面若有相關的進度，我會請他們再跟委員說明。
何委員欣純：本席最後要說的是，就我剛才所說的幾個層次和議題來看，不同世代有不同的文化衝擊，大家對任何變動一定有不同的見解，但我們就是要挑戰那個所謂的唯一標準答案，這也就是我們不斷地在教育改革裡面強調的，讓孩子有多元的學習，有多元的答案，有可以面對問題、解決問題的能力，所以沒有所謂的絕對唯一的標準答案。在此拜託教育部，本席剛才提出的幾個議題，雖然是生活上的小問題，但卻挑戰我們既成的認知和俗成，改變時必須要有全盤的配套，多做些思考。
潘部長文忠：好的，謝謝委員的提醒，剛好林院長也在此，我會請他們就此做深入研究。謝謝委員！
主席：請鄭委員正鈐發言。 |
136379 | 羅明才 | 立法院第10屆第5會期財政委員會第3次全體委員會議 | 邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質詢。
繼續審查中華民國111年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠）。（僅詢答） | 2022-03-10 | 11:42:53 | 11:54:56 | 一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並
備質詢；二、繼續審查中華民國111 年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行
（含中央造幣廠、中央印製廠） | 羅委員明才：（11時42分）主席、各位委員、出列席官員，大家好。楊總裁你好，我們看到俄羅斯與烏克蘭戰爭影響全世界的整體經濟發展，可說是動見觀瞻，在臺灣金融部分，包括投信、壽險公司、銀行，因為與俄羅斯有一些經貿往來，影響也非常大。據你們手上的資料，大概有多少金額屬於暴險部位？
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：金管會曾經提出金額，據我了解，總暴險是兩千多億元，壽險業好像是一千三百多億元。
羅委員明才：這些事情動見觀瞻，手上有暴險部位的可能突然一夕之間化為烏有，那針對現在手上有盧布的企業或民眾，不曉得總裁怎麼建議？
楊總裁金龍：有盧布相關暴險部位的企業是不是？
羅委員明才：是。
楊總裁金龍：我向委員報告，國內企業握有盧布的機會很少，我們都沒記錄到企業持有盧布，因為盧布不是國際貨幣，這是第一點。第二，盧布的波動那麼大，而且大部分時間都在貶值，就簡單投資人的角度，會去握有盧布資產嗎？
羅委員明才：去觀光旅遊啦！
楊總裁金龍：對啦！可能拿美元到當地再換成盧布，用在當地觀光，大概是這樣而已啦！
羅委員明才：還有一些用來貿易的也有。盧布最近也貶值得很厲害，請問盧布在國際交易市場上已被除名了嗎？
楊總裁金龍：不，我向委員報告，盧布基本上不是國際貨幣，盧布在SWIFT裡的占比是多少，連SWIFT都不會公布，為什麼不會公布？因為占比太小了。
羅委員明才：我國外匯存底裡有沒有盧布？
楊總裁金龍：當然不會。我剛才講了，連一般投資人都不會了，中央銀行會嗎？
羅委員明才：但畢竟俄羅斯也是很大的經濟體啊！
楊總裁金龍：其經濟體事實上也不很大。
羅委員明才：沒有很大？
楊總裁金龍：其GDP只有臺灣的2倍而已。
羅委員明才：但他們有天然氣。
楊總裁金龍：當然，就我們的報告……
羅委員明才：還有一些原物料，他們的交易上可能從美金逐步轉成人民幣。
楊總裁金龍：這點我想有可能。
羅委員明才：最近人民幣也一直飆漲，我國外匯存底裡有沒有人民幣？
楊總裁金龍：有，我們有人民幣。
羅委員明才：人民幣從去年到今年的漲幅大概多少？
楊總裁金龍：關於人民幣的漲幅，我的資料顯示，從去年底到現在，漲幅大概是1%。
羅委員明才：1%
楊總裁金龍：對，從上年底到現在大概是1%。
羅委員明才：整個世界在變動，總裁會不會考量調整配置？比如在兩、三年前，本席多次在會議開會的公開場合建議總裁適時買入黃金來增加我國外匯存底的比重，因為世事多變、世事難料，整個情況會變化。那我們手上也有日幣吧？日幣也貶值啊！
楊總裁金龍：對。
羅委員明才：人民幣是漲的；我們也有歐元，而歐元是貶的；美元的動盪其實也非常大，這兩年來，臺幣兌美元匯率從32元左右開始，之前來到二十七塊多，事實上，這樣的匯率變動都相當大。
楊總裁金龍：對。
羅委員明才：面對整個外在環境這樣的改變，總裁會不會考量在我國外匯存底部位裡作若干調整？
楊總裁金龍：當然，我們隨時都會。剛才委員也談到黃金，依目前黑天鵝出現的結果，黃金也從1,800美元左右上漲到兩千多美元，不過昨天又跌回來了，事實上黃金的價格波動也很大。
羅委員明才：對。我記得我上次建議你時，正是1,270美元，當時我建議總裁多少買一點，先買個500億元；如果又跌，再買2,000億元；要是再跌，就再買5,000億元，以平均的概念增加我國外匯存底基石的力量，畢竟黃金還是黃金，自古以來，黃金就是保值的重要資產。
楊總裁金龍：對於委員的建議，我總覺得在某些部分、某些程度上應該也有考慮的可能性，不過我們會再研究。
羅委員明才：事實上，民眾經過這一、二十年來國際環境上上下下的變化，心理其實也是很脆弱的，因為民眾看到整個環境中，錢幣匯率上上下下對國際造成影響，能保值的就只有黃金嘛！
楊總裁金龍：但黃金的第一個問題是價格波動也很大，波動大就是一種風險；另外，黃金本身沒有收息；第三，黃金沒有債權人；第四，在考慮黃金時，保管、運送都是問題。所以很多因素都必須考量。
羅委員明才：貨幣政策對央行來講是非常重要的。我們看到美國白宮，拜登總統已經開始啟動計畫，要求相關人員開始研究數位美元，而且已經啟動了。請問一下，央行對於數位臺幣或更大、更廣泛的亞洲幣、大中華幣、東南亞幣等等，現在央行的進度怎麼樣？別人都已開始做了，很多國家也在推動，央行……
楊總裁金龍：不，我認為都還停留在研發階段，而我們現在是進入第二個階段。
羅委員明才：第二階段已經啟動了？
楊總裁金龍：對，第一階段已經試驗完畢，現在是第二個階段。
羅委員明才：第二階段什麼時候開始？
楊總裁金龍：第二階段是從前年9月開始，預計要花2年時間，到今年9月才是2年，到目前為止的實驗階段，應該是符合進度。但我要強調這是實驗階段，而不是……
羅委員明才：我希望央行作好萬全準備，就像邁阿密也容許以虛擬貨幣繳稅啊！是美國喔！我舉這個例子是說很多地方……
楊總裁金龍：關於這個訊息，我還要再確認看看邁阿密（Miami）是否可以用虛擬通貨繳稅，我總覺得沒有這個information。
羅委員明才：在美國亞馬遜(Amazon），虛擬貨幣也可以買賣物品啊！可以作為支付工具。
楊總裁金龍：但是，虛擬通貨現在已經不講通貨了，我們誤以為它是貨幣，事實上，它不是貨幣而是虛擬資產、加密資產。如果說要接受方，我記得願意接受的業者很多，全球範圍都有，例如一些旅館還歡迎大家使用加密貨幣；但作為支付工具的比重非常小、加密貨幣、通貨或資產作為支付的比重非常小。
羅委員明才：總裁，新時代已經來臨了，整個元宇宙環境布建好以後，速度會變得更快，希望央行及早作好準備。可以先準備好，要不要做則是另一回事。
楊總裁金龍：我們密切注意，這是中央銀行的工作。
羅委員明才：另外，現在即將升息，央行可以注意一下，國內申請中小企業紓困貸款者大概有60萬戶，嗷嗷待哺，總金額大概五兆多元；一旦升息，對這些中小企業來說是雪上加霜，是否可以請總裁手下留情？在這不景氣、疫情來臨、需要紓困的時代，至少救救這些中小企業主啊！能不能對他們提供多一點優惠，針對他們不要升息，好不好？
楊總裁金龍：我們下個禮拜會討論這個問題，也就是貨幣政策的問題。
羅委員明才：升息時，你的心裡千萬要記住、念茲在茲的是：中小企業怎麼辦？升息對他們的經營、成本影響都非常大，特別是小企業、早餐店也一樣，蛋本來一斤二十幾元，現在漲到四、五十元，成本都增加了。所以麻煩總裁多一點用心，幫助這些中小企業主，好不好？謝謝。
楊總裁金龍：好。謝謝。
主席：請陳委員椒華發言。 |
136380 | 孔文吉 | 立法院第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議 | 邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢。 | 2022-03-10 | 11:45:01 | 11:54:44 | 邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人
員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢 | 孔委員文吉：（11時45分）部長，你好。303大停電，當天有549萬戶停電長達12個小時，過去停電的時間大概都不曾這麼久，現在本席就回顧一下蔡英文總統上任後的五大停電事件。2017年8月15日大潭電廠因為供氣不足造成592萬戶停電，李世光部長也因此事下台。在你上任之後有3次大停電，一次是2021年5月13日興達發電廠機組跳電造成415萬戶停電，另外一次是2021年5月17日興達電廠機組故障跳機造成100萬戶停電，還有一次是2021年12月12日萬隆變電所起火造成30萬5,418戶停電，這次又是興達電廠造成549萬戶停電。早上我們國民黨黨團還提出部長應該要下台、應該要與李世光部長一樣，雖然你有做請辭的動作，但行政院長說你卓有成績，請問部長，院長誇獎你卓有成績是指哪一方面？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：院長在行政院新聞稿中有提到幾項業務。
孔委員文吉：我們都看不懂什麼叫卓有成績，現在能夠直接聯想到的，可能是行政院要規劃你去選彰化縣長，希望你能在任內再好好表現一下，會不會是有這樣的意思？
王部長美花：不是。
孔委員文吉：應該不是吧！所以我們是不是應該要把檢討做好？你們經濟部在去年5月二度大停電之後就成立了電網強化改善小組，這個小組的召集人是誰？
王部長美花：召集人是我。
孔委員文吉：你擔任召集人。
王部長美花：是。
孔委員文吉：電網強化改善小組今天提出的四大檢討報告與上次的報告完全一模一樣，照抄的！
王部長美花：沒有，不一樣。
孔委員文吉：事故調查的原因當然是不一樣，但是改善對策的部分，以前是強化能源風險分析控管能力、提高電網管理層級，這些改善對策全部都照抄。
王部長美花：人員訓練的部分，因為513也是有人為的疏忽，確實是要在這方面加強，但是對其他一些事情的作法是有不一樣的地方，我們都是持續地在改善。
孔委員文吉：部長，真的要檢討改善的話，本席提出一個建議給新任總經理參考。現在有很多電廠、變電所都在密集維修，在電力專家看來，這個就是缺電、這個就是缺電，像興達電廠與龍崎電廠都在維修啊！
王部長美花：維修的部分在排程上確實可以再做調控，這個我們也要檢討改善。
孔委員文吉：第一個，五年來的歲修紀錄就應該在這次檢討報告中拿出來，像是五年的內部狀況處置、故障的排除及操作的範例，把確實的紀錄拿出來。此外，智慧電網的建置進度也拿出來，電網分析圖以及近五年來的電能配比圖等等，這些都應該拿出來，才能算是一份檢討報告。總經理，你上任之後真的是任重道遠！
主席：請台電公司王總經理說明。
王總經理耀庭：是。
孔委員文吉：台電人力疏忽，最後造成董事長與總經理下台。今天的重點應該是檢討國家的能源政策，部長，當你承認2025年再生能源達不到20%的時候就應該要下台了，因為你做不到嘛！2025年達成20%，你做不到，而且你也承認了。
王部長美花：很多委員都有看到，2016年評估的用電量與現在的用電量相比，確實增加了600億度以上，臺灣現在的狀況並不是在2016年可以預見的，所以那個占比確實是因此而有變動，但是對於我們……
孔委員文吉：現在你要負責的是向全國公布2025年達不到預定目標，所以我們的能源配比該如何重新修改、重新調整，因為你已經承認2025年達不到20%，所以能源政策配比就應該重新調整，這件事必須要誠實地向全國民眾說明。
王部長美花：是。
孔委員文吉：第二個，本席自己就是台電子弟，現在也不要責罵我們台電的員工，其實台電員工都非常負責、非常認真。上次是部長下台保了董事長及總經理，既然現在董事長及總經理都已經下台了，台電就應該要好好改革。部長的權力很大，但是管不到台電內部像是人員的管控及技術的操練等等，所以應該要鼓勵台電的員工。接下來，如果供電不穩的話，我們的經濟就無法發展，沒有人敢來投資臺灣，美國商會也已經向我們發出警告，若真是如此，我們年輕人的未來在哪裡？台電總經理才剛上任，本席對你是語重心長，一定要好好地做，不要再有一次跳電。政府現在並不承認缺電，既然不承認缺電，部長就要拿出政策擔當，我們的能源政策配比要如何修改、我們的核能政策要如何重新檢討？每次都是因為缺電必須讓核三廠機組重啟，而且在重啟之前還必須先獲得原能會同意，很明顯就是缺電的問題。最後一個，部長，你知不知道全國還有一個沒有電的部落？原住民鄉鎮還有一個部落沒有電，台電應該要檢討，現在是什麼世紀了，我們還有原住民部落沒有電，你知道那個部落在哪裡嗎？
王總經理耀庭：在太魯閣附近的大同大禮部落。
孔委員文吉：那邊是有電，沒電的是尖石鄉司馬庫斯的冷月部落，前年本席的服務團隊去過3次，為了農路還有電力供應，關於它的原由背景，本席現在沒那麼多時間說明，你們是不是能拿出誠意？只需要二十幾萬元的經費，是否可以幫助我們這個部落取得電力？那個地方現在是用燃油發電機發電，不是在司馬庫斯本部落，而是在司馬庫斯旁邊的冷月小部落，希望總經理能夠關心一下，全國最後一個沒有電的黑暗部落就是司馬庫斯的冷月部落，只需要二十多萬元的經費。
王總經理耀庭：會後再與委員研究如何達成委員的期待。
孔委員文吉：這些都是我們去會勘的照片，因為時間有限，會後我們再來討論，謝謝。
王總經理耀庭：是。
主席：報告委員會，我們中午繼續開會到1點休息。請邱委員顯智發言。 |
136381 | 賴品妤 | 立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第3次全體委員會議 | 邀請促進轉型正義委員會代理主任委員葉虹靈列席報告業務概況，並備質詢。 | 2022-03-10 | 11:49:39 | 11:56:41 | 邀請促進轉型正義委員會代理主任委員葉虹靈列席報告業務概況，並備質詢 | 賴委員品妤：（11時49分）主委好。我想開門見山地說，今天在這裡質詢的心情是滿複雜的，剛才聽到很多委員提到促轉會預計在5月底任期屆滿後解散，同時也將依據促轉條例第十一條提出任務總結報告，也就是沒有意外的話，今天可能會是促轉會最後一次的業務報告。
主席：請促轉會葉代理主任委員說明。
葉代理主任委員虹靈：是。
賴委員品妤：促轉會從2018年5月掛牌成立後，中間經過延任，歷經了4年，總算可以看到這個任務的總結報告。本席感到比較沉重的是，如果我們來檢討促轉會的各項目標，除了平復司法不法的部分，明確的是有撤銷6,000件有罪判決，還有之前我一直緊盯著的權利回復條例有院版送到立法院之外，其餘包含重建社會信任、威權象徵移除、還原歷史真相、保存不義遺址的部分，我必須很直接的說，促轉會的進度真的非常不盡理想。
葉代理主任委員虹靈：是。
賴委員品妤：促轉會現在只剩3個月的任期，就我所知，促轉會也只能將這些轉型正義的未竟之業放到總結報告裡面的建議。我很不想這樣說，但我總覺得這樣是不是有一點像待退的感覺？在這裡我想要就前面提到的這幾項業務目標，提出一些簡單的檢討。首先我必須要說，促轉會普遍讓人最不滿意的，也包含本席，就是清除威權象徵的處理進度。根據你們在去年11月發布的訊息，全國兩蔣的塑像跟遺像共計有971個，命名空間有582處，總計1,553處，當時你們報告說完成處置、同意處置者大概只占四分之一，不處置、無規劃、待協商的大概占了五成五，未協商的大概占兩成，也就是說目前的處置進度非常緩慢。主委應該還記得，去年底在接受媒體訪問時，曾就威權象徵處置的後續規劃做了說明，表示希望可以透過法制來處理，修正促轉條例會是一個方向，將威權象徵如何處理做更明確的修法。本席想要講的是，看起來促轉會目前的作法就是修正促轉條例第十一條，新增第十一條之二，預計這部分將交由內政部辦理，得依促轉條例第十四條至第十七條規定。可是我覺得這要想清楚，促轉會存在的時候、我們有一個專責機構在這裡的時候，去清除這個威權象徵遇到多大阻力，主委自己也很清楚，難道換到內政部去辦理之後，就能夠澈底解決這件事情嗎？我真的是打上一個滿大的問號！所以我想問主委，你自己目前對促轉會這部分的進度滿意嗎？
葉代理主任委員虹靈：清除威權象徵的部分，比方較大宗的如國防部、退輔會、教育部過去比較停滯的狀況，這也是我們認為過去只採行政協調有不足之處，希望在法制方面可以更完備，所以我們對威權象徵接下來的法制處理，包括中央機關之間有不同意見的時候，得由共同上級來處理，有一個定期追蹤管考的機制，並且有上級介入的機制，相關的草案文字會放在總結報告裡面，後續希望由內政部來完成法制化的作業，就比較可以排除我們過去遇到的一些困難。
賴委員品妤：另外我有注意到，促轉會看起來只能提供到去年10月的處置進度，可是從去年10月到今年3月也快要半年了。我當然能夠理解，你們可能需要調查，如果有機關上報，你們需要去核示，可是這部分的進度與速度真的是有點落後……
葉代理主任委員虹靈：好，我們是半年清查一次。
賴委員品妤：本席希望能儘快……
葉代理主任委員虹靈：好，我們儘快來提供。
賴委員品妤：其次，既然都提到威權象徵了，我也要請主委針對威權象徵的指標─中正紀念堂，簡單說明一下。
葉代理主任委員虹靈：是。
賴委員品妤：因為促轉會去年曾提出「反省威權歷史公園」的轉型構想，當時也承諾3月要提出空間專業者也就是建築師的設計構想提案，現在已經3月了，請問提案什麼時候可以出來？
葉代理主任委員虹靈：我們那時候應該是說3、4月間會對外發表，目前的規劃是4月左右。
賴委員品妤：所以變成是4月？
葉代理主任委員虹靈：因為建築師對他們設計圖的要求很高，我們也希望力求完備，一定會對外發表……
賴委員品妤：我希望可以在兼顧的狀況下儘快看到這個方案。最後因為時間關係，本席就簡單提醒一下，關於還原真相、促進社會和解這幾個轉型正義最重要的部分，大部分關心轉型正義工程的夥伴跟政治受難者的前輩，基本上他們的反饋都認為有待加強。我當然也知道促轉會將要告一段落，目前你們預計將大部分剩餘的工作目標都放在總結報告，但我必須提醒一件事情，既然促轉會只剩下3個月的任期，你們這份總結報告的內容及要給行政院各部會的建議，在轉型正義的工程中就變得至關重要，因為這是你們這幾年工作下來的總結。就這個部分，我要再次為這些關心轉型正義工程的夥伴還有這些政治受難者前輩請託，千萬不能漏了這個面向；因為綜觀各國推動轉型正義的工作經驗，我同意長期發展轉型正義的工程跟元素本來就應該要進入政府的各個機制，我們之前也跟主委聊過這部分，就是單一專責機關不一定能夠深化這件事情，我可以同意未來也需要仰賴不同部會一起努力。所以就這個部分，我要講的是促轉會辛苦了，可是仍有很多的東西，在剩下的3個月裡面，希望你們能夠好好掌握，好好地把它走完。轉型正義真的不是為了個人，更不是為了政黨，這個部分是因為臺灣曾經面對威權暴力，是整個社會的傷痛，所以你們的工作至關重要，希望接下來的3個月你們可以好好的走完。以上，謝謝。
葉代理主任委員虹靈：謝謝。
主席：先宣告以下事項，上午的會議原定到12時，現在宣告進行至所有登記發言委員詢答完畢為止。接下來登記發言的周委員春米改提書面質詢。現在請孔委員文吉發言。 |
136382 | 蔡適應 | 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第2次全體委員會議 | 邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並備質詢。 | 2022-03-10 | 11:45:37 | 12:02:13 | 邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、
經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並
備質詢 | 蔡委員適應：（11時45分）次長，你曉得俄羅斯正式把臺灣列為不受歡迎的國家嗎？
主席：請外交部田次長說明。
田次長光中：是的。
蔡委員適應：你覺得為什麼把我們列為不受歡迎國家？
田次長光中：因為我們是民主自由陣營的一環，我們對它也提出制裁。
蔡委員適應：我們對它提出制裁，所以現在俄國不高興。在它提出的過程中，截至目前為止，我們駐俄羅斯代表處，也稱莫北協，對不對？有沒有順利運作中？
田次長光中：還是有。
蔡委員適應：我想問一下，到目前為止，有沒有哪一些國家因為外交考量，或因為俄羅斯宣布將其定義為不友好國家，而有所謂撤出外交人員等事？
田次長光中：撤出外交人員部分是戰爭時就撤出了。
蔡委員適應：對。
田次長光中：有些國家是戰爭時就撤出。
蔡委員適應：哪些國家撤出部分的外交人員？
田次長光中：那是戰爭的時候，不是宣布不友好國家的時候。
蔡委員適應：我知道。到目前為止有哪些國家已經先撤出……
田次長光中：據我們的瞭解，好像美國部分也撤出，英國撤僑，也撤出他們的外交人員。
蔡委員適應：這是俄羅斯的部分嘛？
田次長光中：是。
蔡委員適應：我們目前為止沒有撤僑，也沒有……
田次長光中：沒有。
蔡委員適應：都完全沒有？
田次長光中：沒有。
蔡委員適應：為什麼我會這樣問？當俄羅斯政府宣布我們為不友好國家之後，你認為我們目前跟他們的外交溝通或者當地的工作有沒有受到影響？
田次長光中：目前沒有，但我不敢保證以後不會有。
蔡委員適應：目前沒有影響？他們對於不友好國家有無制裁行為？對俄羅斯來講。
田次長光中：有，現在交易一定要用盧布來交易，交易前要得到國家的允許等等，它要維持它的金融還能運作。
蔡委員適應：不是，臺灣被它定義為不友好國家之後，除了不友好國家之外，關於它的行動策略方案，對於這些被俄羅斯宣布不友好國家，俄羅斯要採取什麼應對作為？就你們所知目前有沒有？
田次長光中：剛才跟委員報告，債權人付錢一定是盧布，維持他的金融……
蔡委員適應：那跟不友好國家沒有關係吧？友好國家就可以不用付盧布，用美金嗎？
田次長光中：不是，現在金融界也被制裁。
蔡委員適應：我知道，我的意思是俄羅斯政府將很多國家列為不友好、不友善國家，臺灣也被它宣布為不友好國家，在它宣布完這些不友善國家，俄羅斯政府有沒有什麼特別的方案？還是只是公告而已，沒有其他特別方案？我的意思在這邊。有沒有？比如它要求禁止、驅逐我們外交人員，這是一種，對不對？
田次長光中：沒有。
蔡委員適應：又或是他禁止、凍結這些國家在俄羅斯的資產，這是一種。我的意思是它有做出哪一些正式的行動策略方案？有沒有？
田次長光中：目前還沒有。
蔡委員適應：我們駐俄羅斯代表處有沒有瞭解他們下一步可能會做什麼事情？你們應該有跟他們確定，對不對？
田次長光中：是。
蔡委員適應：如果沒有，就是照次長在我們國會殿堂說的，俄羅斯政府雖然將臺灣定義為不友好國家，並正式公告，但是他們沒有具體、下一步的行動，是不是？
田次長光中：報告委員，目前我們已經電報請他們密集注意……
蔡委員適應：到現在為止，沒有下一步的行動？
田次長光中：是的。
蔡委員適應：你們評估他們下一步的行動是什麼？這跟我們有關。
田次長光中：是的。
蔡委員適應：你們總要評估，評估為何？
田次長光中：當然我們跟他們經貿上的往來可能會受到影響。
蔡委員適應：我們已經禁止我們的經貿跟他們往來，對不對？
田次長光中：可是我們有輸入它的能源。
蔡委員適應：等一下，我想請教一下次長，我們目前輸入什麼能源？
田次長光中：大概石油、天然氣。
蔡委員適應：陳正祺次長在現場，我想請教陳正祺次長，我們跟他們的天然氣合約到什麼時候為止？
主席（溫委員玉霞代）：請經濟部陳次長說明。
陳次長正祺：報告委員，基本上我們沒有從俄羅斯進口石油。
蔡委員適應：天然氣呢？
陳次長正祺：我們進口天然氣，大概去年有不到10%的進口。
蔡委員適應：我知道，現在有沒有進口？
陳次長正祺：我們最後一船，3月到期不再續約。
蔡委員適應：3月到期是哪一天到？
陳次長正祺：3月30日。
蔡委員適應：那條船出來了嗎？
主席：請中油公司廖副總經理說明。
廖副總經理惠貞：還沒裝貨。
蔡委員適應：還沒裝貨？
廖副總經理惠貞：對，因為我們排的到案日期是3月30日。
蔡委員適應：好，請教一下那是中油公司購買的，對不對？
廖副總經理惠貞：是，中油公司。
蔡委員適應：什麼時候船會出來？按照他們的行程來講。
廖副總經理惠貞：通常從俄羅斯到臺灣的航程大約需要10天左右，通常是……
蔡委員適應：3月20日？
廖副總經理惠貞：對，差不多那個時候。
蔡委員適應：就是唯一可能受影響的一艘船，對不對？
廖副總經理惠貞：目前沒有影響。
蔡委員適應：那麼有沒有進口煤？
陳次長正祺：關於煤，以去年統計為例，我們從俄羅斯進口大約占16%。
蔡委員適應：我知道，今年度呢？現在還有無合約正在執行？
陳次長正祺：今年沒有，台電的煤進口只有……
蔡委員適應：我瞭解。次長剛才有沒有聽到？這就是我要問你的問題，今天我們要去瞭解，在我們被它列為不友好國家，他們對臺灣的策略是什麼？比如它的貨物禁止出口，唯一會影響到大概就是剛才提到的那艘天然氣的船，對不對？
廖副總經理惠貞：報告委員，那艘船基本上到目前為止不會受影響。
蔡委員適應：為什麼？
廖副總經理惠貞：因為那是我們跟庫頁島所簽訂的合約。
蔡委員適應：跟俄羅斯政府無關嗎？
廖副總經理惠貞：俄羅斯政府持有Gazprom 51%股份，但它是一個joint venture company，所以我們跟庫頁島簽訂的合約，到目前為止……
蔡委員適應：不會受到俄羅斯政府的影響嘛？
廖副總經理惠貞：不會，因為我們如果……
蔡委員適應：有點像自由貿易區的意思？
廖副總經理惠貞：它所有最大的buyer其實是日本跟韓國。
蔡委員適應：好。次長，如果按照經濟部剛才的說明，你剛才憂慮的事情似乎就不太會發生，對不對？所以我要求的第一件事是外交部能不能確認一下，當俄羅斯也把臺灣列為不友好國家，他們後續策略行為是什麼？我覺得我們要去研析。
田次長光中：是。
蔡委員適應：而不是等他們公告後，我們再想對策，我覺得這件事情滿重要的。另外一個狀況是，俄羅斯被SWIFT除名後，目前如何發放我們當地人員的薪水？發盧布給他們嗎？還是就匯到臺灣帳戶，讓他們自己看著辦？
田次長光中：一般駐外人員的帳戶都是在臺灣有帳戶。
蔡委員適應：所以他們就匯臺灣的薪水就好？
田次長光中：是。
蔡委員適應：他們當地的生活費怎麼辦？如何解決這個問題？有沒有問題？沒問題？
主席：請外交部亞非司楊司長說明。
楊司長心怡：報告委員，我們已請外館瞭解，現在因為SWIFT的系統並不是把所有俄國銀行都block起來，還有些銀行可以操作，我們駐館的帳戶是在一個還沒有受到限制的銀行，所以還可以正常……
蔡委員適應：哪一間銀行？
楊司長心怡：就是駐館現在所用的銀行。
蔡委員適應：哪一間銀行？
楊司長心怡：要講出它的名字嗎？
蔡委員適應：好，沒關係。我現在問次長一個問題，聽你這樣的說明，你認為這樣的制裁就是不確實的制裁？
田次長光中：我不曉得您確實……
蔡委員適應：因為這就是一個矛盾的地方，我們確實有這個需求，對不對？
田次長光中：是。
蔡委員適應：我們剛才說我們是民主同盟國家，我們支持對於俄羅斯的制裁，對不對？
田次長光中：是的。
蔡委員適應：可是聽你剛才講的，這就是一個漏洞，一個後門。
田次長光中：它還沒有全面實施，因為我想它的制裁也會去分哪一個國家給它怎麼樣……
蔡委員適應：我們現在這個銀行不是走SWIFT的嗎？那不是很奇怪？還是新聞媒體寫的都是假的，實質上也沒有真的制裁？
田次長光中：如果還有全面實施的話，可能我們也會受到影響。
蔡委員適應：我還是要請你們注意一下，因為這些都是跟我們有關係的。我建議另外一件事情，因為俄羅斯跟烏克蘭發生這樣的戰爭行為，我們在烏克蘭沒有外館，對不對？
田次長光中：沒有。
蔡委員適應：我們在烏克蘭的周遭大概就是波蘭、斯洛維尼亞？還有哪裡？
田次長光中：斯洛伐克。
蔡委員適應：3個地方，對不對？
田次長光中：是。
蔡委員適應：你們有沒有考慮在那3個外館增加臨時性的支援人員？
田次長光中：我們有。
蔡委員適應：我建議在這段比較特別的時間，也許外交部在這3個外館適度的增加人員，讓他們做因應相關人員的處理，我覺得這是比較重要的一件事情，好不好？接下來我要問的事情是關於情報的部分，螢幕上顯示的是BBC新聞認為俄羅斯入侵烏克蘭可能的結果，如速戰速決、持久戰、外交解決、歐洲戰爭或普丁下台等等，但這是分析。我先請教一下外交部，就你們到目前為止所蒐集的資料以及觀察來看，你們認為這五種情形，哪一種最有可能發生？或哪兩種最有可能發生？其實速戰速決、持久戰或歐洲戰爭，這三個結果大概就是一個問題。
田次長光中：速戰速決已經到達不了了。
蔡委員適應：舉例來講，自2月24日開戰至今，本來俄羅斯預估可能一個星期內解決戰爭問題，但現在看起來很久，你認為到4月份戰爭會不會持續進行？或3月中？
田次長光中：報告委員，我們不是專家，我們沒有辦法做這個……
蔡委員適應：不是，我是指我們駐俄羅斯的外館應該會發電報給你們，請他們作瞭解，就外交部的觀察來看，因為雙方也正在外交談判、斡旋，所以我才問就外交部的角度來看，你們認為這場戰爭，會拖到4、5、6月嗎？我認為造成全面性的歐洲戰爭應該不大可能發生，所以我的問題就是也請外交部去瞭解一下，你們認為戰爭有沒有可能到4月份繼續持續下去？還是可能在3月份就透過外交途徑方式，雙方作解決？
田次長光中：報告委員，這個我沒有辦法給你答覆。
蔡委員適應：我認為外交部要做這個研析。
田次長光中：我們會努力去研究。
蔡委員適應：另外，同樣的問題想請教國安局局長，按照國安局目前的分析來看，當然這是BBC寫的，我只是拿來請教國安局，你們覺得最近的狀況、發展的趨勢，哪一種可能性較高？
主席：請國安局陳局長說明。
陳局長明通：跟委員報告，其實不是只有BBC的記者，比如大西洋理事會的Borrell、布魯金斯學會的O'Hanlon都陸續有些專文，比如俄羅斯成功併吞烏克蘭、俄羅斯被迫撤軍、外交妥協、歐洲大戰，或普丁下台……
蔡委員適應：大概這幾個東西，我知道，我想請教一下……
陳局長明通：不過我們基本上是這樣的，我們去思考普丁的終戰策略，什麼時候會停止，如果沒有拿到一些東西，他回去可能會被罷黜。
蔡委員適應：沒錯。
陳局長明通：所以他有點沒有後退之路了。但是往前走的軍事又有些停滯，他用大規模的殺傷性武器，可是有人道等問題，所以現在歐洲甚至中共也介入，希望能夠外交斡旋，而且澤倫斯基也表達……
蔡委員適應：新的妥協方案出來嘛！
陳局長明通：對。所以我的看法是介於外交的解決方案，以及普丁加大更激烈的軍事行動，這兩者間在gambling。
蔡委員適應：你認為近期會不會有結果出來？
陳局長明通：我想這種事情對普丁來講也沒辦法拖太久，所以我想半個月或一個月……
蔡委員適應：應該會有結果？
陳局長明通：應該會有一些初步……
蔡委員適應：我為什麼這樣問局長的原因是，當時普丁最早對烏克蘭的通牒其實就是三個東西，一個是克里米亞的問題，一個是烏東兩個自治區變國家的問題，最後就是烏克蘭不要加入北約的問題，就是北約不要在烏克蘭部署武器的問題嘛！戰爭打到現在為止，看起來烏克蘭總統對於北約的問題已經讓步，基本上我認為就北約議題上，尤其在這過程中，北約並沒有實質上的軍事行動支持烏克蘭，所以我認為在這個議題上，烏克蘭跟俄羅斯大概已有某種程度的默契，這是第一個。戰爭打到目前為止，克里米亞及烏東地區大概也是被俄羅斯實質占領，看起來烏克蘭在這個議題上再去argue也不大容易。我猜有可能的狀況是，按照現狀雙方達成停戰協議，烏東地區及克里米亞地區有可能被俄羅斯實質掌控，只是俄羅斯將其內地化或成立一個緩衝國，這些可能我還不確定，但是在北約的議題上雙方有可能就會做成這樣的共識，我不曉得這樣講的結果大概跟國安局的分析是不是差不多？
陳局長明通：委員高見，因為如同我剛才提到的，普丁原來設定的終戰策略……
蔡委員適應：所以看起來普丁有達到他的戰略目標，如果是這樣講的話……
陳局長明通：就某種程度。
蔡委員適應：就是他雖然動員軍事打了大概一個月的仗，現在大約三個星期左右，可是看起來他對於他預先設想的目標是有達到的。
陳局長明通：但是他必須還是有一定的妥協，不然的話也很難善罷。
蔡委員適應：OK。不好意思！接下來我再請教國防部長一個問題，在這場戰爭之中，我看到雙方最大的問題是討論後勤補給，我想部長也有看到。我在這邊還是要拜託部長一件事情，國防部內部對這件事情有沒有成立一個研析小組？
主席：請國防部邱部長說明。
邱部長國正：有。
蔡委員適應：就是對於俄國、烏克蘭的研析小組。我提一個問題就好了，看起來他們打仗打到一半的時候，最常發生的問題就是後勤油料補給沒辦法充分地跟上來，我看到的是這個樣子。在戰爭的過程當中，假設臺海發生軍事衝突的時候，對中國來講，它一定先攻擊我們的基礎設施，我們的軍用油庫或者軍港有可能在第一波被攻擊。我想要請教一下部長，我們的部隊後續的加油怎麼處理？我看到很多歐洲的國家有針對這個議題演訓，他們就到民間的加油站加油，他們認為民間的加油站也許是一個可能採取的方案。我們看到這一次烏克蘭的軍隊或俄羅斯軍隊甚至於跑到民間的加油站加油，為什麼？因為它發現等軍用補給送過來可能會來不及，或者軍用補給線拉太長有它的風險性在。國防部有沒有考慮把民間的加油站也列為演訓範圍之內？
邱部長國正：針對各種演習，剛剛委員所擔憂的都列進去了。
蔡委員適應：應該要啦！對不對？
邱部長國正：我們現在在演訓當中，已經可以到地方的加油站……
蔡委員適應：我想再問一個簡單的問題，我們的部隊演訓時有沒有去民間的加油站加油過？
邱部長國正：我剛剛講有嘛！
蔡委員適應：有嘛！是不是？
邱部長國正：對啊！這也是演練科目之一。
蔡委員適應：確認我們的相關軍事設備去民間的加油站加油是沒有問題的。
邱部長國正：加油沒有問題。
蔡委員適應：民間加油站加油槍的設備跟軍方不太一樣，我要講的在這邊，設備不大一樣。
邱部長國正：怎麼會不一樣？
蔡委員適應：不一樣，有一些可能要按什麼號碼才能夠加啦！不是油槍拿起來按下去就可以加油，不是這樣。我的意思是說，國防部未來在推動部隊到民間的加油站的時候，他們也要熟悉這個，不能打電話叫中油的人來幫你加油吧？我覺得這個問題很重要。
主席：我先補充一下，剛才蔡委員有問到駐俄羅斯外館人員生活費的問題，如果生活費真的有問題的話，俄羅斯有滿多臺商啊！包括莫斯科、聖彼得堡都有臺商，可以跟他們先取一下款嘛！臺商應該都很樂意支持我們政府。謝謝。請林委員淑芬發言。 |
136383 | 孔文吉 | 立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第3次全體委員會議 | 邀請促進轉型正義委員會代理主任委員葉虹靈列席報告業務概況，並備質詢。 | 2022-03-10 | 11:57:17 | 12:02:39 | 邀請促進轉型正義委員會代理主任委員葉虹靈列席報告業務概況，並備質詢 | 孔委員文吉：（11時57分）謝謝主席。你們是到5月幾號結束？
主席：請促轉會葉代理主任委員說明。
葉代理主任委員虹靈：5月30日。
孔委員文吉：主委可不可以說明一下，促進轉型正義委員會經過這4年，你認為你們的任務完成了嗎？
葉代理主任委員虹靈：就條例賦予我們的職權已經完成，我們相關的規劃會提交總結報告，轉型正義工作將會邁入下一個階段，由政府各部會來協力共進。
孔委員文吉：當時我認為你們這個任務、這個組成，完全是為了威權時代這個部分，沒有辦法針對臺灣所有民族，特別是1945年以前的原住民族，沒有辦法給我們轉型正義。本席要講的是，原住民族到南洋打仗的高砂義勇軍，我們沒有辦法跟日本要求轉型正義；原住民的傳統領域很多被臺大、國家公園、退輔會所用，你們也沒辦法幫我們原住民促進轉型正義，包括慰安婦的問題在內。當時完全就是民進黨在這邊操作，成立促進轉型正義委員會，完完全全就是針對外省人，針對蔣家、國民黨來臺的政權，要清除大陸來臺的蔣家父子，我覺得這個是很不公不義，並不是轉型正義！我們原住民很多歷史的正義、土地的正義，你們都沒有辦法解決，雖然後來成立了總統府原住民轉型正義委員會，我們當時都說這個應該歸行政院所屬，也就是在你們這個促進轉型正義委員會裡面。總統府原住民轉型正義委員會最後就是一個真相調查而已，沒有什麼公權力，最後只有一個真相調查報告給我們，有什麼用？所以總統府的原住民轉型正義委員會的真相調查是給我們立法院原住民委員，有時間我們去專案調查、專案處理，像本席就處理過清境農場原住民的土地問題，那個是監察院，也是總統府原轉會的一個調查案件，還有一個是什麼呢？還有一個是德基水庫，和平區梨山的土地補償的一個正義。所以在這4年，我覺得促進轉型正義委員會的成立，完全漠視少數民族要求歷史正義跟土地正義，你有什麼看法？
葉代理主任委員虹靈：委員，因為促轉條例的時間範圍跟職權範圍，本來就有其特定的……
孔委員文吉：當時我們就表示要修法，我們當時都有版本。
葉代理主任委員虹靈：是。
孔委員文吉：我們在立法院議場都有談，應該回復到1945年以前，甚至有的說要到清朝時期，最起碼1930年的霧社事件，應該給現在的賽德克族……
葉代理主任委員虹靈：委員，我們機關只能就我們條例範圍之內的原住民業務來跟您報告目前相關的成果。
孔委員文吉：我知道啦！這個我都很清楚……
葉代理主任委員虹靈：在範圍之外的，我們……
孔委員文吉：當時我們在這邊討論促進轉型正義條例，民進黨完全拒絕我們原住民的版本，本席也有版本，但完全被拒絕，只有針對1945年以後，所以這個促進轉型正義委員會是針對性的轉型正義─228白色恐怖威權時代，哪裡有給全臺灣的原住民族轉型正義，完全沒有！所以我來這裡是要把我的心情跟感想講出來給你們聽，希望促進轉型正義委員會要瞭解，並不是說你做了很多事情，你們只有針對性的一個促進轉型正義，對我們原住民族是完全漠視，有很多問題到現在還在處理、還在協調，總統府原住民轉型正義委員會也沒有辦法發揮功能，謝謝。
葉代理主任委員虹靈：好，謝謝委員。
主席：請劉委員建國發言。 |
136384 | 陳椒華 | 立法院第10屆第5會期財政委員會第3次全體委員會議 | 邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質詢。
繼續審查中華民國111年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠）。（僅詢答） | 2022-03-10 | 11:55:02 | 12:04:36 | 一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並
備質詢；二、繼續審查中華民國111 年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行
（含中央造幣廠、中央印製廠） | 陳委員椒華：（11時55分）總裁好，上禮拜才過了二二八事件紀念日，在紀錄平反與真相調查部分，二二八受難者家屬與時代力量及一些團體一起開了記者會，他們在記者會中提出陳情、訴求，也到總統府、也向蘇院長、游院長提出陳情。請問在回應受難者陳情訴求的移除威權象徵這部分，央行要如何執行？你知道嗎？
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：根據我們與促轉會討論的結果，事實上促轉會沒有說我們要……
陳委員椒華：所以央行不知道要做什麼嗎？
楊總裁金龍：對。
陳委員椒華：請問央行可以做什麼去除威權象徵？
楊總裁金龍：也不是說我們不知道要做什麼，而是這個議題基本上現在是很……
陳委員椒華：央行應該也知道時代力量有提案、也有主決議，主決議就是針對國幣的轉型正義。
楊總裁金龍：有關這點我們會提出一份報告。
陳委員椒華：包含200元鈔票、1元、5元、10元硬幣，希望央行趕快研議。
楊總裁金龍：是。
陳委員椒華：據我們所知，在目前的轉型進度上，國幣象徵轉型正義的進度嚴重落後。總裁之前說過，硬幣要數位化並儘量減少，不過目前10元硬幣占比還是非常高，占53%、發行23億元；甚至目前5元、1元硬幣也是每年繼續增加，去年年底的發行總額仍有80億枚。我要問總裁，為什麼還繼續發行、為什麼不改版？改版之後，設計新的圖像就可以去威權，為什麼不改版？
楊總裁金龍：我請本行發行局向委員回答這個問題好嗎？
陳委員椒華：不，時間有限。請問可不可以趕快改版？
楊總裁金龍：對於硬幣要改版，我們基本上看不到……
陳委員椒華：因為現在還在用的很多……
楊總裁金龍：不，我們的硬幣現在都慢慢減少了，而且我們推動了……
陳委員椒華：那你具體說明一下，針對硬幣部分，每年還有新的製作嗎？
楊總裁金龍：比較少，現在愈來愈少了。
陳委員椒華：「少」是多少？我們每年還看到2億枚。
楊總裁金龍：從六億多枚、七億多枚，現在逐漸減少了。
陳委員椒華：去年還有製作新硬幣，1元的是2億枚、10元也還有2億枚，數量也是不少。如果還有新的製作，希望能趕快改版。
楊總裁金龍：我向委員報告，數量是慢慢減少，而且我們在推動……
陳委員椒華：好啦！那總裁什麼時候給本席報告？
楊總裁金龍：我們會按照財委會的……
陳委員椒華：你講個時間嘛！預計什麼時候要給本席報告？
楊總裁金龍：我們在上一會期有訂一個既定的時間，我記得我們有在……
陳委員椒華：你等一下再回答我，請下面的官員告訴你，好嗎？
楊總裁金龍：好。
陳委員椒華：再來，針對房價飆漲，我們知道目前央行有提出銀行融資政策，並就相關的配套訂了一個新的規定，總裁應該知道嘛！
楊總裁金龍：對。
陳委員椒華：其中「18個月」未動工逐年加碼計息相關的配套，本席是認為，為什麼要18個月？為什麼不發現以後就於1個月內全部收回？收不回來銀行就拍賣，只要鑑價確實，銀行不但不會損失，還有額外的收益。另外，針對違反融資契約的行為收取懲罰性違約金，這部分對建商來說是不痛不癢，限期開發沒有落實的話，是不是儘快依違反貸款的規定就全部收回，總裁認為呢？
楊總裁金龍：我覺得我們的規定，在某種程度上要合理，有些都已經反映18個月太短了，而你又說馬上要興建的話，這個是有一點太過嚴格。
陳委員椒華：既然總裁這樣回答，那你認為你提出的這個方案到底有沒有效？
楊總裁金龍：當然啊！
陳委員椒華：可是現在房價還是一直在飆漲。
楊總裁金龍：當然會有效。我跟委員報告，我們的職責就在於維持金融的穩定，到目前為止，我們的報告也提到，資源不要流入太多到建築業，而且在信用上不要提供太多的……
陳委員椒華：如果明明就是違約，你還不能依加速條款要求還款，還讓他們分年逐步攤還 ，這樣子他們就是不痛不癢啊！
楊總裁金龍：不只是逐步拿回來，而且要加息。
陳委員椒華：好，你認為有效，那我們大概多久就可以看到這個效果？
楊總裁金龍：就金融穩定，我們到目前為止都是很好的。你看我們的報告裡面，呆帳率都是零點零幾……
陳委員椒華：針對房價的這部分有效嗎？
楊總裁金龍：針對房價的這部分，是大家要共同努力。
陳委員椒華：你說穩定貨幣，房地產房價的壓制方面你不確定，那是不是建議央行，現在有一些抗漲專區，像房子也是貨品，可不可以招募相關部會，不是社會住宅，也不是地上權的住宅，就是讓市場提出一些物美價廉住宅的政策，相對於哄抬價格的一般住宅，是不是能夠有效地降低？
主席：請總裁於會後答復陳委員，好不好？
楊總裁金龍：好。
陳委員椒華：這部分可以嗎？
楊總裁金龍：這個我們來study一下看看……
陳委員椒華：類似抗漲專區的設置，可以設計嗎？
楊總裁金龍：我們來想想看，好不好？
陳委員椒華：對啊！因為房子的問題就是國安問題，年輕人因為沒房子，也不生了。這個問題不解決，央行可以用的武器不用，提出來的所謂策略實際上也不見得有效，那你不趕快積極地做提出更好的策略，或者是像抗漲專區……
楊總裁金龍：就房地產來講的話，央行是金融穩定方面……
陳委員椒華：總裁的責任很大。
楊總裁金龍：是。
陳委員椒華：你可以做的，也就是希望你能積極一點。
楊總裁金龍：好，謝謝。
主席：接下來請江委員啟臣發言。 |
136385 | 邱顯智 | 立法院第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議 | 邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢。 | 2022-03-10 | 11:54:57 | 12:05:45 | 邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人
員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢 | 邱委員顯智：（11時55分）部長好。部長應該也認同303大停電的人為疏失只是其中一環，更為根本的原因應該是系統性的問題，任何系統會發生人為或意外的疏失都是在所難免，風險管理除了預防事故之外，最重要的還是控管事故造成的損害。從這張圖可以看到它有第一道保護、第二道保護，甚至有非常多的系統可以遮斷這樣的狀況，所以這個大停電不是單一的人為疏失，而是一連串的系統失能，造成保護措施無法發揮效果。第一個問題，保護電驛為什麼失效？因為隔離開關3541的作用時間需要7秒，但是只要有5秒的洩漏電流就足以讓保護電驛失去功能、讓第一道保護機制失效。也就是說，一個需要7秒才能完全作動的開關，與它相連的保護機制竟然只撐5秒就失效了。部長，這裡就衍生出2個問題，第一個，這個系統設計的離譜錯誤是誰做的？誰驗收的？第二個，這個問題從2016年持續到現在，為什麼沒有任何的改正？這個系統的風險評估及監管完全失靈，誰該負責？
主席：請台電公司王總經理說明。
王總經理耀庭：事實上，這件事情牽涉到2個不同的單位，已經到比較遠的地方了，這些單位之間對於對方的業務熟悉度不夠、深度不足，所以我們發現這種系統性風險，也就是這次為什麼要成立風管小組的原因。
邱委員顯智：總經理，你說因為是台電內部各自負責，所以無法聯繫，是這樣嗎？
王總經理耀庭：不是，他們對彼此的業務瞭解度不夠。
邱委員顯智：對啊！怎麼會這樣呢？他們對彼此的業務無法熟悉？
王總經理耀庭：我舉個例子，這次的隔離開關動作時間為什麼是7秒？做電驛設定的是一個非常專業的單位，它負責的業務包含電廠、電網，必須要有深度的瞭解。
邱委員顯智：這個問題是不是從2016年持續到現在？如今都已經是2022年了。
王總經理耀庭：這次的事情發生後才知道有這樣的漏洞。
邱委員顯智：這個漏洞存在多久了？
王總經理耀庭：這個漏洞是……
邱委員顯智：你們都沒辦法發現這個漏洞，這是一個非常離譜的設計。
王總經理耀庭：沒有出現過，這個分段開關的特性要到幾秒鐘，與我們平常看到的分段開關投入的……
邱委員顯智：你們台電內部2組人對於自己的系統作業都無法熟悉，如何讓國人相信未來你們還有許多其他人彼此都無法熟悉的事情呢？
王總經理耀庭：所以這次就是我要做的事情，為什麼我要親自做風險管控，因為我瞭解到這個問題的嚴重度，因此我要親自跳下來，把這些漏洞一個、一個補起來，避免這樣的問題再次發生。
邱委員顯智：這個實在是太多問題了，第二個，第二道保護機制早在1999年729大停電與921大地震的時候就出現問題，當時地震比較嚴重的中寮開閉所受損而造成大停電，那時候就已經暴露出臺灣輸配電系統的脆弱性，二十多年過去了，為什麼到現在還沒有改善？理應發揮功能的保護機制，卻因為電力失效而導致興達、龍崎該跳脫的未跳脫。
王總經理耀庭：二十多年前的電網系統相對單純很多，從當時二十、三十Gigawatt的量到現在的五十Gigawatt，成長了一倍，但我們所有的電廠建設幾乎都還是在原來的廠址，沒有辦法分散，在這樣的情況之下，相對地所有保護機制要更複雜地去計算，才有辦法做得更好。因為我們先天有這樣條件比較不足的地方，這一次我們就是痛定思痛，絕對會針對這個部分，尤其在保護部分，要該投資的，我們絕對加強投資。
邱委員顯智：總經理，從二十多年前到現在，為什麼大家都說一樣？臺灣電網高度依賴龍崎、龍潭、中寮三大變電所，台電到底有沒有真正掌握樞紐變電所的系統風險和漏洞，這才是大家所擔心的。你不能說二十年前中寮發生地震之後，全臺灣都沒電，現在二十年後發生這種狀況，理論上你應該有第二道的保護機制。
王總經理耀庭：是。
邱委員顯智：應該是說興達如果出問題的話，它的範圍會在那裡面嘛！
王總經理耀庭：所以我們這次要把每一道的風險都降到最低，這是我上來要做第一要務，我們現在就是先針對短期的部分，在這半個月內一定要做一個成績出來。
邱委員顯智：應該要痛定思痛。
王總經理耀庭：是的。
邱委員顯智：徹底的去面對這個問題，這其實都是一些老問題嘛！
王總經理耀庭：是。
邱委員顯智：第三，風險管理體制到底出了什麼樣的問題？你看試驗工作聯絡書上記載「設備異常檢修，是否可能有跳機風險？」，但蓋了一個「否」，但事實上是不是真的是「否」，答案現在大家都看得出來了。我現在要問的就是，為什麼在興達南北開關廠線路合聯這種高度風險的情境之下，這個評估為什麼這麼草率？你們到底有沒有監看的SOP，還是斷了就好？當然每個都是「否」，都沒有問題啊！你應該去看這個SOP是不是在第一線的時候如實落實、到底有沒有在監管。
王總經理耀庭：所以這部分的原因是在於操作的同仁對於整個系統的視野不夠寬，我們現在就是要在SOP沒有訂到的部分，要求同仁在操作時對於附近的背景狀況必須要有充分的瞭解。有關這個部分，我們做了一個動作，就是最關鍵的，剛剛講的一邊有電一邊沒電的這種隔離開關，一定要風控長同意才可以操作。
邱委員顯智：總經理，上面也有哦！上面這個SOP是有的，但是它就是簡單寫一個「否」，實際上的狀況是不是如此？到底他寫的，然後SOP的進行，到底是虛應故事，還是他真的有去落實這樣的狀況？那你要去徹底的去看第一線到底有沒有去落實你的SOP嘛！
王總經理耀庭：是，制度面我們會做改善，一定要從制度面先做統整，同仁依循制度面來做，我想這樣等於是雙管齊下，各個風險因子我們才能夠控制住。
邱委員顯智：現在看起來就是台電跟臺鐵的狀況差不多，每次出事情之後，相關的流程是一應俱全的，只是統統沒有落實，這次經濟部說要責成台電設置風險管控專責單位，我想要請教部長，台電本來就有風險管理的流程，如果現在要責成它設立一個風險管控的專責單位，這是新瓶裝舊酒還是換湯不換藥？成立專責單位之後，到底在組織上、文化上、管理機制上會有什麼改變？否則，經濟部打算要怎麼去調整台電的體質？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：謝謝，其實簡單講，像現在各個處還有各個副總督導單位就是把自己管好，但是因為有廠、有網，所以各個單位除了各自做好之外，還要注意做好之後有沒有影響到其他單位，或者跟其他單位的銜接做得好不好，這個要從風險的觀念來看。我們確實從這次事件和上次的事件發現，要對橫向聯繫造成的風險要加大力度，其他的電廠、國外的電廠應該也都有這樣的概念，所以我們覺得要提升這樣的概念，然後成立專責單位來做，總經理自己會擔任風控長來督導。
邱委員顯智：所以部長對於這個單位基本上的認知是，成立這個單位有助於公司內部的橫向連結可以順暢，是不是這樣？
王部長美花：可能我這個單位只想說我把我的做好就可以了。
邱委員顯智：所以他剛剛講的那個大家就會覺得很傻眼嘛！怎麼會兩組人對彼此之間的業務還不熟悉，然後彼此之間竟然會發生這樣的狀況？
王部長美花：就是說以前有，但是沒有這麼高層次的一個風險概念，所以我們覺得要提升這樣的一個概念。
邱委員顯智：好，希望能夠痛定思痛，徹底的改革，臺灣真的經不起這樣一而再、再而三的折騰。
王部長美花：是。
主席：請謝委員衣鳯發言。 |
136386 | 鄭正鈐 | 立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第2次全體委員會議 | 邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢。（3月9日及10日二天一次會） | 2022-03-10 | 11:53:00 | 12:07:21 | 邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢 | 鄭委員正鈐：（11時53分）主席好！部長好！新的會期本席還是持續在教育及文化委員會本席今天首先要請教部長的是軍公教自今年1月1日開始調薪，大家都很高興，因為軍公教也很辛苦，且經濟成長，我覺得調薪是一件合理的事情，現行法律規定私校的本薪與公校同步調整，軍公教調薪時私校一起調整，其實本席也覺得很好，因為我們都希望全體國人都能夠隨著臺灣的經濟成長持續提高薪水，但私校的調整靠的是校務基金，而我們知道這幾年私校經營已經非常、非常困難，值此私校經營已經如此困難之際，再用校務基金持續給教職員工調薪的話，會產生很多後續的問題，請問部長知道這個狀態嗎？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：委員好！今年軍公教調薪4%，按照教師待遇條例，私校教師的本俸也要依法跟進，我和私立學校相關的校長團體及協進會有做了一些討論，不論是私立高中職或私立大學校院，教育部有針對這一波調薪特別提出相關經費來協助他們。
鄭委員正鈐：因應這次的調薪，你們給這些私立學校什麼樣的補助？因為他們的本俸要調高4%。
潘部長文忠：我們有給他們一個補助規範，訂有相關作業程序，這部分需由學校提出申請。
鄭委員正鈐：請部長給本席一個具體的細節，我手上有一份某私校董事會的決議，裡面把所有私校問題全部都講得清清楚楚，第一個是確定本俸調整4%，其次是要求約聘僱人員要跟著新的基本工資25,250元調高，他們也都符合了，可是研究費、專業加給和鐘點費並沒有提高，這也合理，因為法律並沒有規定這部分要隨之調整，比較有趣的是要求講師、助理教授、副教授和教授的授課時數一律再往上加2個小時，這樣等於是教師的授課時數增加了18%到25%，另外要求開始檢討薪資結構，調整私校教師的本薪其實是政府的好意，但上述要求會衍生很多後續的影響，比方說教師加了一點點薪水，但是工作量提高很多，並在調整薪資結構之後，他們擔心這是本薪增加但其實從某個角度而言是其他部分被變相減薪了，更何況現在因為少子化本來就招生不易，若要求每位老師再增加授課時數，將會導致教師需求量減少，他們擔心會因此被資遣，所以這是一個連環的影響。部長剛才提到有給他們一套標準，希望不致對學校的校務基金產生太大的影響，可是教育現場實質看到的狀態是─加了一點點薪水、工作量增加很多，然後他們擔心因為工作時數提高了25%導致被資遣，對於上述這些問題，教育部有沒有什麼因應對策？
潘部長文忠：整體來說，因為少子化對私校的營運造成影響那是大環境所致，至於這次政府提出的軍公教加薪4%的部分，剛才已經跟委員報告過，對於私立大專校院和高中職，我們會給予協助。
鄭委員正鈐：請部長針對提供協助的具體作法給本席一份資料，因為有很多私校教職員向本席陳情，他們表示提高薪資大家都很高興，但實際上他們看到了接下來的一個很大的隱憂，擔心增加25%工作量的話會使很多師資變成多餘的，有可能馬上會面臨被資遣的問題，這是教育現場碰到的問題，謹提供給部長瞭解，這個問題大家可以後續再來討論。
潘部長文忠：我瞭解，只是這個問題的因素比較繁複，並不是那麼單純，我剛才要跟委員補充說明的意思是，教育部這次的協助經費都會指定用途，避免該筆經費未給教師而挪作他用，對這樣的作法教育部是不同意的。
鄭委員正鈐：本席知道那是一個很繁複的補助過程，所以我想看到你們具體的作法，因為我想來討論什麼樣子的狀態能夠儘量不影響到私立學校裡面教職員他們的權益，我剛才具體提出的「加了一點薪、增加很多工作量」的狀態就讓他們擔心被資遣，這其實已經很具體的產生影響了，所以這個問題可以之後再到研究室這邊來討論。接下來要請教的是今年是108課綱之後的首屆學測，聽說數學難到爆了，數學A滿級分只有789人，遠遠低於百分之一，109年的時候還有14,489人，那次是太容易了，引起很多問題，導致大考中心主任下臺，到了110年，滿級分人數馬上變成只有109年的十分之一；到111年更慘，幾乎只有110年的一半。我上次有請教過部長，滿級分的比例應該多少才是比較合理的狀態？
潘部長文忠：跟委員報告，以10年的平均值來看，2%至5%應該是是最合適的比例。以今年來講，數學B卷滿級分的比例的就是百分之三點多，也應該算是一個好的……
鄭委員正鈐：部長說的是B卷，我現在問的是A卷。
潘部長文忠：A卷從整體命題後，確實對考生而言偏難，這個大考中心也瞭解。但這畢竟是第一年，從過去數學單一試卷到今年的A、B卷，基本上我想大考中心會在這上面再來做一些檢討。因為表示它能夠……
鄭委員正鈐：OK，針對這個部分，我今天有一個臨時提案……
潘部長文忠：針對A卷的部分，可能當時認為和原來的學測相比，本來就應該偏難，但確實偏得過度了；這個應該檢討。
鄭委員正鈐：對，而且非常嚴重。我覺得這樣後續會產生幾個問題，部長剛剛說2%至5%……
潘部長文忠：那是10年的平均值。
鄭委員正鈐：因為109年、110年和過去10年的平均，你給我的數字是3%至5%，我覺得配合這個部分來看我都接受，重點是這很明顯地偏難了。這樣會產生很多問題，第一是很多家長本來認為既然是多元入學，可能不一定需要把小朋友送去補習班，可是看到這次數學A的結果之後，很多家長都跟我講，他們要把小朋友送到補習班去。這就是考題太難所產生的後續影響。有關補習班的問題，我們也知道，其實在多元入學之後，這些問題不一定會有改變，但是送去補習班之後，學生上課上得晚，就會連帶產生一個問題─因為8月1日起，高中的上課時間是從8點開始，本席在想，在這次數學滿級分比例這麼低之後，如果家長又把小朋友送到補習班，然後第二天他們可以較晚到學校去，這似乎會是一個連動的情況。我們不希望看到這樣的情況，可是目前整個制度客觀上看起來似乎就變成這樣子的一個連結，因為第二天早上不用那麼早去上學，既然不用那麼早去上學，前一天晚上到補習班上課上晚一點就變成一個合理的情況。請問部長，這樣的狀態是教育主管單位希望看到的嗎？
潘部長文忠：我再跟委員補充，現在學測是採級分制，因為委員也是教育專業……
鄭委員正鈐：理解。
潘部長文忠：它其實是一個相對位置，相對位置的意思是，比如說頂標是10，應該是說普遍的孩子未來在申請入學時，可能學校採計的時候整個會下降，這倒不會產生……
鄭委員正鈐：可是家長的看法並不是這樣啊！家長看到這個狀態就開始緊張了，你知道嗎？所以我身邊很多小朋友的家長就覺得：哇！這樣要開始送補習班了，不然到時候考試考得不好。他們都覺得會受到影響，而這個反應也是非常直觀的，對不對？
潘部長文忠：大家覺得它很難，但我剛才講的是，申請入學時，它的相對位置其實並沒有那樣的改變，譬如說在比較競爭的科系，它是會整個下降下來，而不是10級分的人可能這一次就沒機會，因為他已經是最頂標的。這個部分教育部當然有責任再多跟社會和家長說明。
鄭委員正鈐：是的。
潘部長文忠：至於委員剛才提到的，8月1日開始，高中學生每個禮拜有4天可以自主運用的早自習時間，這部分其實是長期在反映高中職是跨學區，學生可能為了要趕第一節課以前……
鄭委員正鈐：部長，我理解這個狀態。現在我要補充問一個問題，高中8月1日開始8點上課，有打算往下，也就是往國中小推嗎？
潘部長文忠：這個部分我想還要再跟社會做長期的溝通，因為國中小第一是學區制，第二是跟家長作息的連動性非常高，這個國內……
鄭委員正鈐：所以短期內不會考慮往下推？
潘部長文忠：我們的想法是應該先讓高中職的部分穩健向前，因為高中的孩子除了跨區，年紀也比較大，所以讓這部分先行，之後也會來做相關的滾動討論。
鄭委員正鈐：最後是有關學習歷程被商品化的問題，北科大這件事情很多委員都提到了，我覺得這個情況其實是非常不妥當的。其實不只北科大有這個問題，很多學校也都用變相的方式在輔導學生，而且是收費的，這是比較大的爭議所在。所以本席今天也提了另外一個臨時提案，就是希望教育部能夠在一個月內調查所有的高校或科大是不是有類似的行為，好好地把它做一個調整。
潘部長文忠：我想委員也瞭解，教育部對於這個部分的態度和立場是非常明確的。
鄭委員正鈐：是。
潘部長文忠：我們也絕對不同意學校為了增加收益而採取這樣的方式，這確實不妥當！對於我們已經瞭解的學校，教育部也會做出嚴格的懲處。
鄭委員正鈐：我們希望教改之後能夠減輕小朋友升學考試的壓力、能夠多元入學，可是我們也不希望因為整個制度變革，產生更嚴重的M型化的狀態，家裡有錢的小朋友有更多的資源去參加升學的軍備競賽，而學習歷程之前就一直被認為可能會產生這樣的問題。北科大這個案子就是更具體地證實了這個現象！我們希望教育部門能夠對這部分嚴加約束和管理。
潘部長文忠：好，這個部分我們也會持續進行，像現在就在跟社會和更多家長溝通，和大學招生有關的很多專案辦公室也都有出來說明，表示他們所希望看到的是孩子對學校課業活動的參與跟學習，而不是一定要到國外或到外面參加夏令營。今年教育部也一定會提醒各大專校院在招生時要確實注意此事，這樣才能讓家長瞭解，並相信孩子真的要好好在學校學習，而不是一定要用大量的資源去補習班……
鄭委員正鈐：部長，我理解，我要針對北科大這件事情做個補充。去北科大參加這些增加軍備競賽優勢的課程之後，會有一個證明書耶！你知道嗎？
潘部長文忠：這個我們絕對不允許啦！
鄭委員正鈐：我理解！所以我覺得這是一個很離譜、很荒唐的事情。他們教你怎麼把學習歷程做好之後還給你一個證明書，這個證明書感覺就變成學習歷程當中一個豐富的部分。學生有很多獎狀、很多證明，這在邏輯上是很離譜的情況。
潘部長文忠：對教育部的政策而言，這是違反招生倫理的。學校如果為了增加收益而不顧這個部分，教育部絕對不會坐視。
鄭委員正鈐：好，部長，我們要對這個部分嚴加管理。謝謝。
主席：現作如下宣告：等一下處理完臨時提案之後休息30分鐘。接下來請管委員碧玲發言，詢答時間為6分鐘。 |
136387 | 江啟臣 | 立法院第10屆第5會期財政委員會第3次全體委員會議 | 邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質詢。
繼續審查中華民國111年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠）。（僅詢答） | 2022-03-10 | 12:04:44 | 12:13:07 | 一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並
備質詢；二、繼續審查中華民國111 年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行
（含中央造幣廠、中央印製廠） | 江委員啟臣：（12時4分）總裁，從去年到今年，我們的經濟的確受到國際情勢諸多的影響，去年是疫情，今年是戰爭。
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：是。
江委員啟臣：去年的疫情還沒有結束，很多受災戶，特別是我們的一些相關產業，譬如餐飲業、旅館業、旅遊業、運輸業幾乎都是苦主。各位都知道，做生意的遇到這種時候，他最重要的就是貸款，對不對？
楊總裁金龍：是。
江委員啟臣：我們常常講，銀行去挺他們、你們挺銀行，對不對？
楊總裁金龍：對。
江委員啟臣：但我最近接獲一些抱怨，而且不只是抱怨，實際上也造成他們很大的困擾。沒有錯，政府要抑制房價或者避免炒地皮、囤地等等，你是應該有你的作法，但你們的作法不能太偷懶。
楊總裁金龍：是。
江委員啟臣：你也要看他到底做什麼的，不然這一竿子打下去，不就把大家都打死了，你知道嗎？餐館業已經很難經營了，對不對？
楊總裁金龍：對。
江委員啟臣：每個人就其本業都要貸款，他租房子要貸款，可能租一個停車場也要貸款，去買的話也要貸款，但你不能假設這些買地的統統是要炒地，不能這樣嘛！之前你們修正過很多次，為了抑制房價之類等等，亦即「中央銀行對金融機構辦理不動產抵押貸款業務規定」，你們一再地降低其貸款成數。你可以降低，但你不能不分業別、不論對象、不管使用目的而統統一體適用，實際上這是很困擾的事情，我們會接到很多的陳情跟抱怨。去年因為疫情大家已經慘兮兮了，我就拿餐飲業來講，去年餐飲業光4月份的營業額是550億；5月份三級警戒之後一路降，一個月都減少百億以上，好不容易今年1月才恢復到往年的初步水準，可是你要想，那些損失他們現在還要補耶！他們也還在付，而你們馬上發布新的規定，又去降低其貸款成數，然後你說要給他們延長多久的時間。對他們來講，實際上這不只是擾民，而且增加他們的困擾。
楊總裁金龍：是。
江委員啟臣：所以你要很清楚知道你的政策目的是什麼，政策目的如果沒有達到，但卻傷及無辜的話，這真的是很糟糕的政策。非但你本身之目的沒有達到，結果你馬上傷及與你主要目的無關之產業，尤其現在有疫情，又加上通膨，成本都來了，很難經營哪！總裁，所以我們不是反對你說去抑制房價，或者避免囤房、囤土地，尤其是炒作土地，我們也不願意，我們也覺得這樣不應該啊！可是你這樣的政策推下來其實傷到的是誰？不是那些大財團，你傷到的都是那些中小企業、個體戶。比如我經營一間餐館，我去旁邊買一塊土地、租一塊土地，都會被認為是要炒地！連帶受到影響，實際上是受害。
楊總裁金龍：是。
江委員啟臣：所以總裁，這個你真的要處理，你們要做的就是分門別類把它搞清楚，看到底哪一些真的是在囤房、炒地，而哪一些是老老實實、一五一十照規定在經營小生意，否則你該打的沒有打到，卻打到這些無辜的人，真的是這樣耶！你們現在是一竿子打下去，統統都一樣，沒得講，對不對？其他需要用地的相關產業，我舉例來講，倉儲、物流要不要用到？蔬菜批發、屠宰業要不要用到？還有資源回收、廢棄物處理，這些都是土地的需求者。你不能說一個企業要投資，他們去買土地、租土地，你就假設他們要炒土地。那我請問你，最大宗炒土地的就是那些大的電子業啊！動輒就是上萬坪的土地，政府還配合他們，你們還給予優惠、幫他們找地，不是嗎？請問是誰在炒地皮？是政府配合在炒地皮，不是小老百姓，也不是中小企業，中小企業真的是無辜受害啊！政府帶頭在那邊炒！你們配合大財團、大企業，每次就是買或租上萬坪的土地，然後政府幫他們，還給予融資，而這些做小生意的居然要揹央行的政策……你們有沒有去想一想，一個月幾十萬，這對他們而言就是很大的改變，不是幾十億喔！幾十萬的利息、本金，那些貸款的負擔，都是很大的改變。你不要以為你一句話講出來好像對這些人都沒有影響，沒有錯，你不會影響大財團，但你影響到的就是這些中小企業。經營一家餐館是多麼困難的事情啊！總裁，你要不要去餐館吃看看？問一下老闆說你的政策會不會影響到他們。
楊總裁金龍：好，我跟委員報告，針對委員的這部分，我們再細膩地思考一下。
江委員啟臣：你要很細膩啦！不要偷懶。
楊總裁金龍：我們再細膩地思考一下。
江委員啟臣：真的不要偷懶！每一個業別……
楊總裁金龍：偷懶是不會啦！應該是說更正視……
江委員啟臣：而且這些聲音你們要聽得進去，這真的是攸關能不能救他們的命啊！
楊總裁金龍：是……
江委員啟臣：我已經把這個訊息反映給你們，可是得到的答案讓我很失望，今天才來這邊問你，我不曉得總裁有沒有聽到，有時候就是下面的人沒有把聲音傳到上面去。
楊總裁金龍：我們再更細膩，對於以前的管制措施細膩地檢討；對於未來我們要執行的政策，也會更細膩地規劃。
江委員啟臣：你如果要嚴格，你也可以每個個案都檢視，提證明嘛！個案檢視，因為每一個人去投資，他是不是長期投資還是投機，你們絕對有判斷的基準，這是你們的專業，不可能判斷不出來，對不對？如果他真的是投資其本業，需要用到土地，為什麼一樣要被懲罰？此外，這當中不公平的是，大財團不用懲罰，每次受害的都是這些小老百姓，都是中小企業、個體戶！歹年冬，現在要升息了，又有通膨，真的，總裁去餐館吃一下飯、問一下大家的意見，回去你就知道怎麼做決策，好不好？我講這個是很serious。
楊總裁金龍：好，謝謝。
江委員啟臣：政府機關，特別是央行，你們調一點點東西就影響到很多人，所以你千萬、絕對要知道現在人民的生活狀況，就知道你的政策怎麼調整對大家是最好的，起碼不要有傷害，好不好？
楊總裁金龍：好，謝謝委員的指教。
主席：請曾委員銘宗發言。 |
136388 | 林淑芬 | 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第2次全體委員會議 | 邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並備質詢。 | 2022-03-10 | 12:02:48 | 12:15:05 | 邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、
經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並
備質詢 | 林委員淑芬：（12時2分）謝謝召委。最近部長的名言是「自己的國家自己防衛。」，這個態度其實是非常正確的，尤其是我們從烏克蘭的經驗看到，烏克蘭總統不斷地講出幾句經典名言，第一句說「我需要的是子彈，不是便車。」，他宣示了一個領導者沒有像阿富汗的總統馬上就落跑了，而且比一般人民跑得還要快。一個領導者選擇不走，「即便暗殺行動有十次，我仍然在我的國家」，讓他的人民對他有足夠的信任，相信他能夠繼續領導。他還有一句經典的話，就是「如果俄軍入侵烏克蘭，我鄭重的告訴大家，你看到的是烏克蘭人的臉，不會是烏克蘭人的背。」，所以我們看到烏克蘭有很多壯年的人、青年人紛紛回去，其中有運動選手，而且不分性別，包括選美小姐，有人把老小送到安全的邊境以後又馬上回來，要保衛國家的每一個烏克蘭人民，就是因為有這樣防守到底的意志，所以國際社會備受感動，也不能不支援，老實說是這樣。在這種狀況裡面，我們看到抵抗侵略主義不是靠卑躬屈膝啊！抵抗侵略主義要壯大自己，所以要厚植國防戰力，要建構防衛臺灣可恃的戰力，但是在這種狀況裡面，國內其實還有很多人的一些言語是在瓦解我們國人的心防。利用這個機會建立全民防衛動員本來就是一件正確的事情，為什麼我們看到標題是寫「史上最硬的教召」？為什麼不是說「我們準備好了，我們要靠自己」？結果標題是「史上最硬的教召」。針對這個標題，我覺得你應該要有態度，因為這一個標題在軟化、弱化我們被動員的人；然後還有人出來污衊你們，說選什麼樣的兵造成不公平。我覺得這個對我們整體的心防，還有整個國防以及建立全民防衛這個系統，其實是有傷害的。部長，你覺得呢？
主席：請國防部邱部長說明。
邱部長國正：委員好。我要特別跟委員報告，第一個，我要合先敘明，「史上最硬教召」不是國防部喊出來的，也不是我們的全動署喊出來的。第二個，全民防衛動員署的成立不是為了俄烏之間作戰，我們本來在計畫中就要把全民防衛辦公室變成全民防衛動員署，這個開始早就做了。
林委員淑芬：部長講的沒有錯，但是我要講的意思是說，保衛國家我們就是不恃敵之不來，要靠吾有以待之啊！本來就要準備好，如果有一千顆、兩千顆飛彈隨時對準我們，我們評估他們現在維穩的狀態不好，所以可能沒有立即的危險，可是他親自講絕對不會放棄武力犯臺。在這種狀況裡面，我們當然要全民防衛、要動員，所以這個不是硬不硬，是自己的國家本來就要自己救。我們總是要去處理，我們要建立心防，可是另一股勢力在瓦解我們的心防，什麼小國不要挑釁，或者是說其實要走外交途徑啊！要和平協議啊！我們要建立心防，可是這種似是而非的言語在這種脆弱的基礎上──我是要說澤倫斯基有講，布達佩斯安全保障備忘錄在哪裡？當初強國再加上烏克蘭，針對烏克蘭所有的核子武器去核化的時候，他們也簽署和平協議啊！在布達佩斯簽了安全保障備忘錄啊！簽的人有柯林頓、英國的梅傑、葉爾欽，葉爾欽也簽了，他簽的過程說我們要尊重，而且避免使用武力威脅烏克蘭現有的領土和主權，都簽了，但是我們知道這一種和平協議是最不可靠的。要抵抗這些侵略主義者、霸權，因為這些人入侵永遠都有一套理由和說詞嘛！所以一定要靠自己的實力。我的意思是說，這不是硬不硬，硬不是問題啊！自己的國家哪有硬不硬的？自己的國家我們要隨時把後備的狀態也準備好，我們是在講這個。自己的國家自己防衛，有時候我們在想，也是要討論啊！我們要討論我國到底有沒有建構足夠防衛自己的可恃戰力。我們在講自己防衛，那我們有可恃的戰力可以防衛了嗎？我們在這裡看到烏克蘭被入侵的時候，大家在主流媒體上經常看到刺針飛彈、反坦克飛彈備受高度矚目。近期有一些報導指出，刺針飛彈的製造商──雷神公司以疫情造成人力和原物料短缺為由要求漲價，而且要把交貨的期程延後，我們原定是113年要完成，他們媒體的報導說要到113年以後，延到什麼時候不知道。媒體說雖然國防部透過美國軍方向製造商洽談，以區域局勢優先為需求，要它如期交貨，但是仍然沒有獲得具體的答復。請問一下，我們採購的裝備，譬如說可攜式的、人攜式的、短程的刺針飛彈，就是刺針便攜式防空飛彈（FIM-92 Stinger）呢？本來預計2025年要完成全部接裝，包括發射器幾套、飛彈幾枚，請問一下，進度還是可以如期嗎？
邱部長國正：我跟委員做兩點報告，第一個，我剛剛在開頭有講，自己的國家自己救跟最硬的教召都不是國防部或是我個人的名言。目前的「爭訊」就是這樣造成的，這一回俄烏之間作戰，我們發覺它以精準武器打指管通勤，我們一開始認為這是對軍方的影響，現在我們已經看到對民間的影響多大，因為發布很多爭議性訊息，它沒辦法對外說明。我們目前碰到的也就是這樣子，像剛剛委員講議論紛紛，一聽到猜測等，然後國防部要怎麼講、要表態。我是國防部部長，我有定見，就是建軍備戰是個長期的工作，不要因為當時有什麼議題議論紛紛，就讓我們沸沸揚揚、蹦蹦跳跳，我們不會做的。
林委員淑芬：你的講法我可以接受，但是我想要再請教，海軍學術雙月刊第54卷第5期的學術論文也有講到。記者到底是什麼心態？他到底是要揣測，還是故意要分化，造成我們心防上的影響，造成我們議論紛紛？這個混合戰我們不可知，但是海軍學術雙月刊有講到，刺針飛彈的採購及其相關衍生型，其實都可以有效對抗人機、直升機及飛機所有的空中威脅，所以他一直講到防衛作戰、戰力防護、灘岸殲敵都可以運用。在這種狀況裡面，拘束打擊、密切配合的戰略下，這其實是很重要的，我們是要講很重要。這個學術論文對軍事的想定，我們講戰爭就是要比耐力賽，要撐下去，臺灣一定要先撐住，到底我們的武器數量夠不夠？
邱部長國正：建軍備戰在做的就是這個工作，戰備沒有最好，只會求更好，但是目前的戰備狀況，我身為國防部部長對我的部隊有信心。一般來講，老百姓對我們的意見，我們也會聽，並採納、參考。但是我剛剛已經跟委員報告了，不會他講這個很重要，我們就講好，方向大調整，統統變成買這個東西……
林委員淑芬：當然不是，但是從烏克蘭的戰爭裡面你有沒有想像，他山之石如果可以攻錯的話，我們有沒有什麼地方需要強化？這是第一個。第二個，你認不認為我們的國防預算應該還有往上調整的空間？不是特別預算，包括國防預算上該增加在哪個方位？有沒有繼續往上調整的空間？你認不認為？至少我個人認為國防的實力是累積的，要建構可恃的戰力也不是一句話，也不是你剛才講的那幾句話，而是說其實是要付出代價的，也是要花錢的。老實說，小英總統之前的八年，我們一直在減少預算，在這種狀況裡面，我們建軍、軍備的費用有沒有可能再往上調整？
邱部長國正：這就是我剛剛講到的，「企達」跟「可達」，誰不希望自己錢很多？誰不希望看到他有我也要有？誰不期望？但是建軍備戰要通盤檢討。我們國軍當然在這一方面，依據敵情的變化籌購、建構或……
林委員淑芬：所以你有「企達」的想法，但是不見得「可達」。我現在問你有沒有「企達」的想法？
邱部長國正：怎麼會沒有「企達」的想法？「企達」的想法很多啊！但是我們要分析、比較。
林委員淑芬：我的意思是，當部長認為有需要的時候，我們也很願意陪著你，畢竟我們的稅收這幾年是很充足的，老實說是這樣。
邱部長國正：是啊！
林委員淑芬：在這種狀況裡面，我們看到烏克蘭被入侵的經驗，臺灣人對於自己防衛、靠自己、把自己建構好、有足夠的戰力，我想大家都是肯定的，而且是認同的。在這種狀況下，希望部長透過積極的態度處理，我們也會再往上反映，如果該花，而且在建軍的期程上應該及早部署，我們都要再支持，用更大的力量爭取。
邱部長國正：剛剛委員講的這個，立委對我們的要求，全民期待，不但是「企達」，而且我保證「可達」。
林委員淑芬：好，那太好了。
主席：請葉委員毓蘭發言。 |
136389 | 謝衣鳯 | 立法院第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議 | 邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢。 | 2022-03-10 | 12:05:52 | 12:15:15 | 邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人
員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢 | 謝委員衣鳯：（12時6分）我看了一下台電的預算書，發現其實從2020年到2034年，台電匡列了299億元來改善北中南電網供電及輸配電的問題，是不是？董事長，有沒有？你都代理董事長了，你也要瞭解一下。
主席：請台電公司曾代理董事長說明。
曾代理董事長文生：這是台電公司將過去全國性的一輸、二輸、三輸一直到七輸的計畫變成北中南區域性的計畫。
謝委員衣鳯：那這跟你們去年的改善電網計畫應該是有配合性的吧？
曾代理董事長文生：這是做一些局部的疏散，比方說我們現在提到的是從電廠端直接拉電源線到可能用電密度比較高的區域，都開始逐步在這些計畫中實行。
謝委員衣鳯：你看2020年你們編列了115億元，2021年是119億元，但都沒有辦法改善電網輸配電的問題，導致今天還是發生了供電不穩定、303停電的狀況，而你們2022年編列的更少耶！
曾代理董事長文生：報告委員，今年2022年預算執行的部分，如果有需要，我想國營會有在配合台電公司提前動支。但我也要跟委員報告，我們很多電網建設預算雖然編了，但執行上有遇到種種困難，以致到現在為止沒有辦法完全的執行。
謝委員衣鳯：那你怎麼告訴我們未來如果行政院核可一千億元的改善電網韌性的預算，你們可以如期完成？
曾代理董事長文生：所以我也要在這邊跟委員報告，接下來對於電網的推動，我們會跟國人做更多的說明，也希望大院能夠給我們支持，就是電網推動非常、非常重要，尤其是我們的電網韌性，最近也有一些題目社會在關注，我們會好好說明，不過我們真的需要支持、需要國會、各級的民意機關還有地方政府的支持。
謝委員衣鳯：國會當然會支持電力穩定的計畫。
曾代理董事長文生：謝謝。
謝委員衣鳯：但是你有沒有辦法執行？還有未來你們怎麼樣加強電網的韌性？不是我們編了預算，你們說沒有辦法執行就好。現在還不到夏天，而且此次303的報告裡面為什麼沒有檢討到夜間尖峰電力調度的問題？
曾代理董事長文生：報告委員，現在不是夜間尖峰電力的問題。
謝委員衣鳯：你從高雄來的吧？
曾代理董事長文生：我在高雄服務過。
謝委員衣鳯：那你為什麼沒有注意到這個問題？你們南部在這次停電之後，那天在復電的過程當中，晚上南部是不是還反覆的停電？就是因為太陽能電力在太陽下山之後掉了很多嘛！是不是？
曾代理董事長文生：委員，您剛才提到的夜尖峰調度是常態，它不是事故。
謝委員衣鳯：所以沒辦法改善？
曾代理董事長文生：夜尖峰調度我們本來就一直持續在改善。
謝委員衣鳯：但那天還是沒有辦法緊急的調度。
曾代理董事長文生：跟委員報告，那天我們的調度方式是有多少電儘速讓用戶能夠復電，這跟我們平常調度會有備轉是完全不一樣的狀態。我手上有多少電源，我是拼了命把它給發出來，讓停電的用戶能夠儘速復電，中間只要有一點點供需不符，都會有這種……
謝委員衣鳯：我們目前太陽能光電只占了百分之二點多，就算到2050年之前我們要逐步提高，則夜間用電的問題呢？你們有沒有辦法改善呢？這是你要面對的問題欸！
曾代理董事長文生：委員，沒有錯，這個本來就是常態要去對待的問題，這跟南部這一次全黑、所有的電廠都跳機的狀況真的是不相同。
謝委員衣鳯：是，我是問這個部分你要怎麼改善？
曾代理董事長文生：至於太陽光電的部分應該要包含配合儲能設施等等，我們接下來已經開始在規劃，要在光電廠裝設儲能設備，讓光電恢復的速度能夠更快，這個工作我們都會陸續來推展。
謝委員衣鳯：儲能設施要怎麼推展？
曾代理董事長文生：這不是夜尖峰的問題，而是電源怎麼恢復的電力技術問題。
謝委員衣鳯：其實去年在513、517之後有一次停電，就是因為夜間電力調度不足，那時候你們有沒有開始進行整個儲能設備的規劃？
曾代理董事長文生：跟委員報告，其中有幾個事項，第一，儲能設施，其實台電公司開了電力交易市場，民間也都有在加速做一些投資的工作，因為這不是台電公司自己投資，它牽涉到很多空間、電網、饋線的使用，這個市場開了以後，現在儲能的投資相對於過去是熱絡非常多。
謝委員衣鳯：投資熱絡不代表設備已經建立完成，是不是？
曾代理董事長文生：我應該這樣講，就是趕快完成投資，就可以有儲能的工作。
謝委員衣鳯：那你預計什麼時候會達成？
曾代理董事長文生：台電公司自己要做一個Giga，我們預計民間的光電廠也會做一個Giga，除了這個以外，如果有私人企業要來……
謝委員衣鳯：你是說今年嗎？
曾代理董事長文生：我們預計到2025年做完這兩個Giga。
謝委員衣鳯：只有兩個Giga？
曾代理董事長文生：兩個Giga有兩百萬。
謝委員衣鳯：你覺得兩百萬到時候夠嗎？可以改善再生能源供電穩定的問題嗎？
曾代理董事長文生：因為儲能不是再生能源……
謝委員衣鳯：我是說穩定，再生能源穩定供電的問題。
曾代理董事長文生：這個部分，當然我們為了要達成這個目標而……
謝委員衣鳯：我講的不是儲電不是再生能源，但是它可以協助再生能源穩定供電，是不是？
曾代理董事長文生：是，它可以對電網的穩定有貢獻。
謝委員衣鳯：還有你們這次303大停電之後，興達電廠廠長換人，結果新廠長就是去年興達電廠出包時的副廠長，去年你們把他調到協和電廠，現在再把他調回來，是不是代表你們在人為疏失的改善過程當中，並沒有辦法改善整體管理制度上面的問題？
曾代理董事長文生：跟委員報告，因為幾次的事故都跟興達電廠有關，當然興達電廠我們會盡全力來跟同仁合作把問題找出來，但我也要告訴您，就是電廠連續三次發生這樣的事故，我們也要把電廠同仁的士氣帶起來。我們的副廠長雖然上一次是在興達服務，但基本上那是路北變電站震盪回來的狀況，並不是事故發生的主要地點，而這個副廠長是有經驗，我們也希望倚重他的經驗，把相關的工作做好。
謝委員衣鳯：我知道，可是他調到協和電廠，協和電廠現在面臨的是環評很多次都沒有過關的問題。
曾代理董事長文生：環評的部分是總公司會來負責，不是協和電廠。
謝委員衣鳯：那未來誰來處理這個問題？所以你們在人員調度上面有沒有辦法協助台電未來可以提供給全民穩定的電力？
曾代理董事長文生：我們一定會努力朝這個目標來做。
謝委員衣鳯：你擔負這個重責大任。
曾代理董事長文生：沒有錯。
謝委員衣鳯：你要解決這個問題啊！現在我們問你的，你有沒有辦法改善？不是今天這個檢討報告寫出來，明年還是同樣的原因啊！這就是沒有改善嘛！
曾代理董事長文生：跟委員報告，就是樣態不同，但是我們同仁工安意識等等的相關努力，我們一定會來做。
謝委員衣鳯：好。
曾代理董事長文生：謝謝。
主席：請高委員嘉瑜發言。質詢時間4加2分鐘。 |
136391 | 管碧玲 | 立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第2次全體委員會議 | 邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢。（3月9日及10日二天一次會） | 2022-03-10 | 12:07:30 | 12:17:27 | 邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢 | 管委員碧玲：（12時7分）部長久違了。本席先談北科大好了，因為北科大這件事情大家都很關心。他們把學習歷程的製作商品化，這件事絕不容許，我也絕對無法容忍這種行為。但是我在猜想，希望教育部去瞭解有沒有一種可能，就是它並非真的只為了賺錢，而是我們看到有一些大學校長在喊評量尺規沒有出來，自己不知道怎麼評量，會不會是當大學需要評量這個學習歷程的時候，遇到資料非常龐雜而且參差不齊的狀況，他們會想要去發展一種範本？會不會是這種動機？好不好？請再保留一下這種動機的可能性，去瞭解一下。本席是認為，如果他們能夠不收費，而且是以一種輔導的、推廣的方式，去讓大家瞭解學習歷程是什麼；假設是這種善良的動機，就另當別論。但他們現在是把它商品化、收費了，我們當然絕不容許。
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：謝謝委員。剛才委員提的正是我們所期待的，我們希望大學跟高中能有更多的說明和交流，但是有兩個條件一定不能做，一個是收費，另一個是不能去發什麼你有來參加的證明……
管委員碧玲：那個太離譜了！
潘部長文忠：因為這兩個就是我們講的對招生是不公平的。
管委員碧玲：但是去促進……
潘部長文忠：委員講的這個反而是我們很期待的。
管委員碧玲：但是促進這種交流反而是我們要去推廣的，好不好？
潘部長文忠：好，謝謝委員。
管委員碧玲：這是第一個。另外一個就是大學端最近也都喊出什麼一試定終身，有很多的雜音。什麼叫做一試定終身？當然是因為過去所謂的學測考了國文、英文、數A，但是第二次，也就是所謂指考的那一次就沒有考了，我們今年的新制度是這樣嘛！從本席出示的這個統計數字來看的話，這種說法不無道理。為什麼呢？因為全國1,827個科系裡面，有1,813個參採學測的成績，其中國文、英文、數A加起來的比例相當高，尤其是國文、英文，分別有87.30%和88.29%參採，可是這在第二試是不考的，所以會有這種一試定終身的疑慮。然後我們就看到新聞報導說，和去年比起來，諮詢重考的人數竟然是加倍的，推測重考的比例會不會又升高。我們知道，過去3年的重考率其實是升高的，採行新制之後，會不會更促成重考率的升高？這個我們後面再來談。我們現在先來看新的制度到底隱含哪些問題。本席希望教育部透過長期監測，在新制度開始上路的初期，就要發展出一套監測的方法，來看一下這個制度的後果、效應會不會發生，或者說有哪些後果、效應是我們要監測並且避免它發生的。第一個當然是我們剛剛講的學習歷程的階級bias，它的階級偏差、城鄉差異大家都在談，今天本席要提出一個大家比較少談的─專才的遺漏，也就是偏才學生被遺漏。怎麼看呢？臺大電機系109學年度的最低錄取分數是421.3分，我們用類似的分數422.6分來做一個模擬，在原始分數和級分制的分數之間做一個換算。在本席出示的表格中，第1欄的學生A是一個偏才，他很可能在物理、化學方面是非常、非常top的一個學生，可是他也是一個沒有能力廣泛去讀他不愛讀的科目，然後平均分配每個科目成績、成為一個通才的學生。像這樣的偏才學生，如果培養起來，未來很可能是國家這方面的天才或專家。可是當我們不是採原始分數，而是用級分制來做為入學選才方式的時候，如果他的原始分數是422.6分，而他很可能國文、英文的分數沒有那麼高，可是他的化學、物理分數相當、相當的頂尖，可以有99分甚至100分，假設是這樣一個學生的時候，他的級分數是261。可是一個通才的學生B，他的化學、物理分數和學生A的差距高達將近20分，級分數卻是268，反而比我們剛剛看到的這個天份非常高的專才、這個天才學生的級分數更高。以臺大電機系來講的話，反而可能是學生A考不上，而學生B考上了。有沒有這種可能？有這種可能！本席接下來出示的數據是111年學測評估出來的頂標跟均標的分數，根據這份資料，可以發現學生A和學生B每科原始分數的差距其實相當於均標跟頂標的差距；有這麼大的差距喔！所以新的制度跟過去舊的制度最大的差別當然就是，我們把所謂指考的這一次考試也改成級分制了。換句話說，過去兩種不同的選才方式可以達成專才跟通才這兩種不同學生的選才，可以說是綜合跟平衡的選才制度，而現在會整個變成有遺漏偏才的可能性。在這種情況下，如果是一個天才，在學科上面，很可能那個18分，也就是非常難、鑑別度非常高的題目他都會。可是在這種制度下，因為我們要培養的是通才，重視的是學習歷程、整個經驗和綜合評量，所以當這樣的天才考不上他認為自己最應該進去，也就是他心目中頂尖科系的時候，第一個，會不會影響到重考率？第二個，學生會不會流失到國外去學習？我覺得教育部要趕快建立一個監測的計畫，好不好？
潘部長文忠：謝謝委員，我簡要跟委員報告一下，委員剛才提的都是非常深入的分析，當然，原來的指考改為分科測驗，其實是跨了好幾年，整個討論……
管委員碧玲：我知道。
潘部長文忠：我想委員也知道那個過程。包含要不要改百分到級分……
管委員碧玲：這確實是高教教育目標截然不同的選擇。
潘部長文忠：對。我跟委員報告，有關委員剛才提到的，其實有一個做法非常重要，就是分科測驗後還會有加權。如果某個科系就是希望能招攬到在該領域有特殊成績的學生，在幾個科目都會有特別加權，這個部分我們會再留意。
管委員碧玲：這跟原來原始分數的制度還是不一樣！
潘部長文忠：委員剛才提到一個是教育部一定會這樣處理的，就是之後我們會以一些數據來做大數據的分析，也就是委員所談到的監測……
管委員碧玲：因為城鄉的差距……
潘部長文忠：如果涉及未來的政策，在跟社會對話的時候，我們會針對這個部分來做分析。
管委員碧玲：這種監測還包括學習歷程的城鄉差距。你可以看一下我出示的資料，在學習歷程當中，有關選修科目的部分，明星學校或都會區學校所開的選修課程是位於比較偏鄉的、非都會區學校的1.6倍！所以在學習歷程的部分有城鄉的差距。在新的制度裡面，學生的原始分數無法讓他翻身，他的突出被拉平了；然後去比學習歷程，又因為偏鄉，讓他處於弱勢！在我們過去的社會流動當中，偏鄉愛讀書的孩子可以藉由大學的訓練、大學的教育，而帶來整個家庭或者是他人生的社會階級流動，現在那樣的效果是不是受到很大的衝擊跟影響？我希望你們監測，好不好？
潘部長文忠：好，我們會進一步瞭解。
管委員碧玲：因為我看了你們委託的研究計畫，裡面對於高教這些部分的研究計畫是不夠的。
潘部長文忠：好，謝謝委員。
主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。 |
136393 | 高嘉瑜 | 立法院第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議 | 邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢。 | 2022-03-10 | 12:15:20 | 12:21:50 | 邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人
員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢 | 高委員嘉瑜：（12時15分）部長好，我們現在已經確定要做分散式電網，這個預算大概是多少？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：分散式電網不是一個預算，它是很多種，譬如興達要直接拉到南科，那就要一條、一條來算相關的經費。
高委員嘉瑜：所以現在有預估出來大概要多少錢嗎？
王部長美花：我們會在最近的時間來盤點哪一些要在第一時間來做。
高委員嘉瑜：所以有優先順序，會陸續的來做？
王部長美花：對。
高委員嘉瑜：大概要做幾年？大概整個方向跟計畫多久會出來？
王部長美花：分散式的電網一定是持續要做，那我們會把……
高委員嘉瑜：那你們是從什麼時候開始做？還是現在才要開始做？
王部長美花：本來就有小部分在做，但是大的電力的部分，譬如興達馬上會有兩個大的燃氣機組，我們就會思考從這個大燃氣機組趕快再拉一條直接到南科去，類似這樣的計畫。
高委員嘉瑜：趕快是多快會有？
王部長美花：現在在規劃，規劃之後算出相關的預算，如果院裡面支持，我們就會趕快來執行。
高委員嘉瑜：趕快大概是多久？因為從去年513、517大停電到這次的303大停電，已經過了8個月了，照理說這些預估、這些計畫，台電、經濟部在這8個月內早就應該有一個方案出來，可以在今天告訴我們，而不是現在問，然後還說要再來規劃。我們想要知道最主要的興達電廠，大家認為事發所在地，也就是南電北送最主要的地方，您說最快要趕快做這個，早就應該要規劃好，為什麼到現在還沒有辦法規劃好？
王部長美花：第一，如果不是涉及到很大的經費時，比較小的部分……
高委員嘉瑜：所以很大的經費大概是多大，你可以讓我們知道嗎？
主席：請台電公司曾代理董事長說明。
曾代理董事長文生：跟委員報告，我們現在是把過去興建電網的方式打掉，最近在討論，我們從比較長期的目標需求看回來重新做電網設計，那我們有一個粗估的數字其實都是以千億作單位的，但是具體數字多大，我們也沒辦法在這個時候就馬上跟你說。
高委員嘉瑜：好，所以這個數字是超級龐大的。
曾代理董事長文生：但是絕對千億級的。
高委員嘉瑜：千億以上的經費，所以這個經費也需要行政院的支持，現在看起來行政院也願意來支持，只是這個經費的爭取過程，我們就問，從去年檢討到現在已經10個月的時間了，難道要再次停電，我們才願意痛定思痛來做嗎？還是過去10個月不願意去做這件事情呢？
曾代理董事長文生：跟委員說明幾個事情，第一，就是短時間內也沒有辦法把這些分散式電網做好，但是工安的意識這個事情是我們可以快速來做的，保護的機制能夠建立起來……
高委員嘉瑜：因為我們發現台電在討論關於再生能源微電網的改善等等，從105年開始就有派員到德國等國家去考察，106年我們立法院也有提出分散電力供應源降低停電風險的相關分析，也提出需要做這些事情，所以台電不是今天才知道，但是卻等到面對停電風險的時候才要開始做，大家認為為時已晚。而且問題是從去年到現在，幾乎每次停電都停在我們內湖，昨天台電甚至還說臺北市停電是因為松湖變電所沒有蓋，不要每次出包就拿我們內湖人來開刀，我們認為把責任推給內湖，對我們內湖非常不公平，尤其是每次停電都停在內湖。現在松湖超高壓變電所，台電在去年10月31日開了一個說明會，當時我也從頭參與到尾，因為旁邊行善國宅的民眾大概有數千人，但是參與的民眾大概只有三十幾位，其實是非常少，所以這樣的說明會溝通明顯不足，民眾也不清楚。我們也一再建議松湖超高壓變電所未來應該要改造，成為一個多目標的使用，包括結合藝術、展演，還有公幼及民眾需求的停車場等等，因為那個地點非常的好，我們也希望台電把它打造成一個亮點，所以我們今天有拿一個圖出來，這些是位於東京六本木之丘的建物，我們看到其他國家的公共建物可以成為周圍的亮點，所以我們也希望未來台電施作松湖超高壓變電所時，除了與居民溝通取得同意之外，在設計上面、在多目標使用上面，也能夠多樣化考慮，這個部分能夠做得到嗎？
王部長美花：謝謝委員。所以委員就可以知道，在這麼繁華的地方還是可以蓋變電所。委員剛才講得非常好……
高委員嘉瑜：這不是變電所啦！我只是說可以參考這個設計喔！
王部長美花：我們台電本來就是想要把它做成多功能的，現在委員提出這個概念，我們確實是要朝這個概念來執行，這樣也可以得到居民的認同。
高委員嘉瑜：好，我們希望未來台電這個想像的圖示及多目標的使用能夠結合在地居民的需求，並多多溝通，因為去年這個說明會只有30幾人從頭到尾參與，溝通顯然是不足的，所以台電的說明和溝通還是有必要的，也希望台電朝這個方向去努力。我這個圖示就是希望能夠讓大家發現未來這個可能成為一個亮點或樣板，在我們堤頂大道、舊宗路及捷運東環段附近的社宅也愈來愈多，如果這個能夠結合大家的需求，打造成一個新的亮點，我相信對台電也是一個非常好的事情。謝謝部長，謝謝主席。
王部長美花：好，我們朝這個方向。
主席：謝謝高嘉瑜委員，難得非常準時。下一位請林委員楚茵發言。 |
136394 | 曾銘宗 | 立法院第10屆第5會期財政委員會第3次全體委員會議 | 邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質詢。
繼續審查中華民國111年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠）。（僅詢答） | 2022-03-10 | 12:13:11 | 12:22:16 | 一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並
備質詢；二、繼續審查中華民國111 年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行
（含中央造幣廠、中央印製廠） | 曾委員銘宗：（12時13分）今天我的質詢就完全依照你的業務報告裡面之內容，首先是在第4頁，您提到有關俄烏衝突加劇本年國內通膨的問題，今年CPI會超過2%。1月都已經是2.84%，那請問總裁會不會超過2.5%或3%？
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：委員在講的都是一個情境的分析，不過以目前來看的話，各個機構平均起來是二點零幾。
曾委員銘宗：但那個都有時間差、時間上有落後，所以您認為會不會超過2.5%。
楊總裁金龍：因為後面的發展情況還不大曉得，我們都是做情境分析，以目前來看的話是不會。
曾委員銘宗：現在油價一直飆漲，假設有人預期每桶到300塊美元，那就不得了喔！假設每桶300塊美元的話，不只是超過3%，可能會更高，對不對？
楊總裁金龍：對，不過報告委員，喊到300塊，如果以歷史來看的話，300塊這樣子的好像是沒有啦！也就是說，到目前為止，我相信很多的機構在做假設的時候，不會是300塊，因為300塊的話，就是每一年的平均為300塊，怎麼可能一年的平均是300塊！昨天飆到120幾，今天就……
曾委員銘宗：我的時間有限，假設是到300塊的話就不得了，又維持一年或半年，萬一發生，那CPI就不只是超過3%，甚至4%、5%都有可能，對不對？
楊總裁金龍：我想這是情境的分析，我現在也不敢做這樣的一個假設……
曾委員銘宗：另外，美國確定3月開始升息，那我們基本上看這個情況，是上半年還是下半年會升息？
楊總裁金龍：下個禮拜會討論這個問題。
曾委員銘宗：當然你是看CPI，那您認為上半年升息的機率比較高，還是在下半年？
楊總裁金龍：現在還是理事會決定的。
曾委員銘宗：我也知道由理事會決定，但基本上還是總裁決定的成份比較大。此外，國內的外資投資股市高達2,380億美元，總裁最近有沒有看到外資匯出的情況是怎麼樣？
楊總裁金龍：就外資，每天都有賣超的情況，大體上如果賣超的話，金額是多少，他們匯出的金額，我猜不會差很多，就看股市的賣超是多少。
曾委員銘宗：所以總裁的意見是，賣超多少，大約是那個金額匯出去，對不對？
楊總裁金龍：一般來講是這樣，但有些時候也不一定是這樣子。
曾委員銘宗：對。
楊總裁金龍：金管會每個月或每季都會公布這個數據。
曾委員銘宗：我要問總裁，最近外資有大幅匯離臺灣的情況，對不對？初步來看。
楊總裁金龍：如果賣超多的話，當然他們匯出去的金額就會比較大。
曾委員銘宗：3月份匯出的情況有沒有統計，到現在是多少？
楊總裁金龍：我剛剛也講，賣超多少的話，大體上，這些賣超的金額他們就會匯出去。就統計而言，因為現在我還沒有這個數據，看看我們的股市，每天都會公布，從3月1日到現在，賣超是多少的話，基本上他們也會匯出多少。
曾委員銘宗：2,500億左右，是不是大約匯出這個金額？
楊總裁金龍：賣超多少的話，大概是……
曾委員銘宗：我是說3月。其實總裁是不願意承認，每天匯出去的你都知道，你怎麼會不知道！你不知道，這個事情就大條了啦！只是你在這裡不敢講，每天匯出去多少，你都有報表的啊！
楊總裁金龍：不是我不敢講，因為數據公布是金管會的職權，我們也不……
曾委員銘宗：不是，我是說匯出去多少。
楊總裁金龍：而匯出、匯入……
曾委員銘宗：當然是你的職權啊！
楊總裁金龍：匯出、匯入多少，這個我剛剛也跟委員報告了，賣超多少的話，大概他們就會匯出去。
曾委員銘宗：都會匯出去啦？
楊總裁金龍：會，但也不一定，因為有兩個情況，第一個情況是，賣超之後，沒有匯出去，但如果股市再跌下來，他們又進場去買，就不一定再匯出去，也有這種……
曾委員銘宗：總裁，這當然要匯出去，最近臺幣貶值，本來是27.8元、27.9元，今天已經到28.3元、28.4元了，這就是原因。
楊總裁金龍：對。
曾委員銘宗：總裁，臺幣兌換美元的匯率短期內28元是不是一個新常態？
楊總裁金龍：匯率上上下下，我記得委員以前也曾經提到27元是不是新常態，但是誠如我剛剛說的，事實上匯率是上上下下的，在去年年初的時候是28.5元，後來下來到27元多，現在又上去到28.4元左右，這個就可以反映出匯率是波動的，是由供需來決定。
曾委員銘宗：最後一個問題，假設外資在臺灣投資股票2,380億元，萬一短期間2,380億元要匯出去，請問總裁，央行要怎麼處理，怎麼因應？
楊總裁金龍：第一個，這個機會不大。第二個，我們密切注意，我們也會提供流動性。
曾委員銘宗：密切注意而已？
楊總裁金龍：當然要密切注意。
曾委員銘宗：你沒有因應的劇本？
楊總裁金龍：一開始的時候我們一定是提供流動，跟委員報告，事實上我們出口商的供給也是很多的，不是只有外資出去，我們的出口商拋匯也是很猛的。
曾委員銘宗：所以總裁你有劇本可以處理，對不對？
楊總裁金龍：當然、當然。
曾委員銘宗：好，我對你有信心，不過要確實做到。
楊總裁金龍：沒有問題，謝謝委員鼓勵。
主席：接下來登記發言的洪委員孟楷、邱委員顯智、邱委員志偉及何委員欣純均不在場。請謝委員衣鳯發言。 |
136396 | 謝衣鳯 | 立法院第10屆第5會期財政委員會第3次全體委員會議 | 邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質詢。
繼續審查中華民國111年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠）。（僅詢答） | 2022-03-10 | 12:22:38 | 12:30:22 | 一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並
備質詢；二、繼續審查中華民國111 年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行
（含中央造幣廠、中央印製廠） | 謝委員衣鳯：（12時22分）楊總裁早。上禮拜你有在院會裡面，我在院會的時候有質詢院長，彭博社認為烏俄戰爭有四個情境演變，情況一是速戰速決，可能油價短期間會受到影響，可是不會有長期的波動。若是如此，你覺得歐洲央行還是會繼續升息嗎？因為彭博社說有可能還是會繼續升息，Fed在3月底也會如期升息；第二個情況是長久衝突；第三個是最壞情況，俄羅斯會切斷歐洲的天然氣供應作為報復，會導致歐元區的GDP下降0.7%，如果是全額停止配給，歐元區的GDP會下降3%，美國的成長也會受到影響，這時候金融系統就可能不會採取緊縮的貨幣政策。總裁，你認為演變成情況三這種情況的機率有多高？
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：謝委員早。你的情況三就是很嚴重的狀況？
謝委員衣鳯：對，就是俄國切斷整個天然氣，導致於石油能源的價格大幅度上漲……
楊總裁金龍：我想委員也是讀經濟的，這一般都是看probability，這是三個情境，一般來講是一個比較樂觀，一個是中等……
謝委員衣鳯：我講的是已經在悲觀的情況下。
楊總裁金龍：最悲觀的……
謝委員衣鳯：這還不是最悲觀的，切斷天然氣供應也是很有可能的，因為他們目前和談還沒有一個成果。
楊總裁金龍：是。
謝委員衣鳯：我想請教你認為機率有多少？
楊總裁金龍：說實話，我也不是軍事專家，以我來講的話，我只是直覺上的一個猜測而已，我也不能說我蒐集了很多的資訊，然後我來做一個forecast。
謝委員衣鳯：對。
楊總裁金龍：就我的直覺，很嚴重的機率我覺得比較不大。
謝委員衣鳯：你是說他切斷對歐洲天然氣供應的機率是不大的嗎？
楊總裁金龍：不，他現在就要切斷，現在他已經不審查北溪2號了。
謝委員衣鳯：對油價的影響呢？
楊總裁金龍：委員問的沒有錯，歐洲受到油價能源的影響，特別是他對俄羅斯天然氣以及油的依賴度非常高，所以受到影響最大、衝擊最大的是歐元區、歐洲區，所以剛剛委員提到，如果在很惡化的情況之下，ECB大概就不會升息，這個基本上是沒有錯的。在這種情況之下，他的經濟成長一定是被拖累，本來在COVID-19的時候，歐洲區的經濟成長就比較緩慢，剛剛委員有提到Fed可能升息，Fed的經濟情況比歐元區好，所以歐元區要升息的條件比美國來的低，歐元區在還沒發生俄烏戰爭的時候就說，他現在的經濟情況不是很好，可能會在年底或是年底以後才會升息。現在如果再加進俄烏戰爭，又是委員所說的是很糟糕的情況時，他當然還是會維持寬鬆……
謝委員衣鳯：那麼我們會不會升息？
楊總裁金龍：我們下個禮拜會討論我們的貨幣政策。
謝委員衣鳯：對，如果在那個情況下，你覺得我們會不會升息？不是下禮拜，我不是在請教總裁下禮拜我們會不是升息，我是說全球在這樣的狀況下，我們國家的貨幣政策要做什麼反應？
楊總裁金龍：臺灣受到的影響一樣也是物價的問題，但相較於美國，美國1月份的時候CPI是7.5%，我們1月份的時候是2.8%，2月份是2.63%，也就是說我們的通膨率和美國相較，美國當然高很多，而歐洲的通膨率是百分之五點多，都比臺灣高。再跟2008年金融危機相較，那時候的油價也是將近150元，我們那時候的通膨率是3.52%。所以如果以去年1.96%和今年假設是2%來和金融危機時的3.5%比較，這時候還相對是穩定的。
謝委員衣鳯：我再問最後一個問題，剛才總裁提到，過去全球的油價也曾touch到150元，可是從目前油價的機制算起來，現在達到150元對國內油價的影響一定是遠遠超過當時。我想請問你，外國的機構指出，這一次因為烏俄戰爭的影響，原油的價格有可能來到130元，你覺得對國內的物價會有什麼影響？
楊總裁金龍：我們現在一定要澄清的一個問題在於，所謂的130元是不是平均一年都是130元，如果是平均一年都是130元，那真的對我們的物價會產生影響，通膨的壓力會更高。
謝委員衣鳯：如果長期就是130元呢？那時候我們的貨幣政策就會維持不升息的狀況嗎？
楊總裁金龍：我們升息狀況也是要看通膨，如果通膨很高的時候，當然中央銀行一定是朝緊縮的方向來走。
謝委員衣鳯：好，謝謝。
主席：請江委員永昌發言。 |
136397 | 洪孟楷 | 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第2次全體委員會議 | 邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並備質詢。 | 2022-03-10 | 12:21:56 | 12:30:44 | 邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、
經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並
備質詢 | 洪委員孟楷：（12時21分）部長好。剛剛大家討論到，雖然所謂的最硬教召並不是國防部講的，但最近媒體確實有報導。本席也看到，教召當然是已經服完役的國民再回來接受軍事的訓練，讓對方的戰術、戰技等得以維持對不對？
主席：請國防部邱部長說明。
邱部長國正：對。
洪委員孟楷：我想問，有最硬教召，接下來會不會也有最硬的新兵訓練或是最硬的體能訓練？
邱部長國正：新兵訓練沒有什麼硬不硬的，新兵訓練的目的就是讓人由民轉兵，以往對訓練完的要求就是變成合格的戰鬥兵。
洪委員孟楷：對。
邱部長國正：後來因為疫情之故，只能把對方訓練成合格的步槍兵。戰鬥兵和步槍兵的差別在哪裡呢？其實一聽就知道，戰鬥兵要能適應各種狀況，步槍兵是只要能操作其武器裝備，自己能防護自己，知道怎麼適應狀況，到了部隊再為強化。
洪委員孟楷：但是現在講的是4個月的義務役部分，因為現在的教召其實就是這4個月的部分。我們可以先看看各國怎麼做，其實這些之前都有討論過，像本席就上網看到解放軍的體能標準，雖然不確定那是義務役還是志願役，但他們以徒手5公里23分鐘達成是及格，21分鐘是優秀，也有所謂的深蹲。再看到其他國家像日本的自衛隊，3,000公尺的合格標準是15分20秒，2分鐘的伏地挺身要達到35下、仰臥起坐要40下，引體向上是6下；美國也有體測標準，2英哩要在15分54秒內完成，2分鐘伏地挺身要達到42下、仰臥起坐要53下，而世界各國的標準也都與此相關。再來看看我們自己的國家是什麼，投影片所示者為國防部關於「義務役及新進人員基本體能鑑測循序漸進要求標準表」的資料，本席看到最年輕（19歲到22歲）的那組，照理講年紀愈輕體能會相對較好，所以最嚴格的標準是入伍滿4個月之後，2分鐘的伏地挺身、仰臥起坐及3,000公尺各為37下、45下及16分鐘。部長，以現在的臺海情勢或我們希望達到提升士兵戰技與體能的要求，請問這樣的標準夠嗎？
邱部長國正：我跟委員說明，這個標準表是針對義務役及新進人員，剛剛我已經點到了，一來是年輕的不見得是最好的，要經過幾個月的訓練後才能達到最好。
洪委員孟楷：當然。
邱部長國正：當初訂定這個表的時候，我自己很清楚，要訓練半年以後才會達到巔峰。一開始的時候其實很低……
洪委員孟楷：但我們現在只有4個月，4個月的話就只能這樣……
邱部長國正：對，所以就只能這樣。我們也希望每個人一進來就能變成無敵鐵金鋼，但委員也很清楚現在的社會氛圍，每個人的頭都低著不曉得在幹什麼，只要一把他們叫到操場上或教練場上，要求他們馬上達到這個標準，就會造成其他問題。
洪委員孟楷：部長的意思是……
邱部長國正：我們是不擔憂訓練會出什麼意外，但我們的防險工作一定要做得很周延。
洪委員孟楷：部長這樣的解釋是不是就釋疑了？很多人都講，現在的戰情危急，為什麼國防部不是去要求延長4個月的新訓時間，而是要求教召回來的要加緊嚴格？這是不是代表現在的年輕朋友都相對無法適應強度的訓練？
邱部長國正：委員不能這樣講。
洪委員孟楷：因為您剛剛講，大家都低頭……
邱部長國正：我剛剛要講的是，教召來的人並不是現在受過4個月役期的人，他們只占了一部分，大部分的人都是退伍在8年以內，以前還有很多常備役的也在這裡面，所以我們安排的課程並不會為了他們而特別強調什麼，這本來就是循序漸進的，保家……
洪委員孟楷：部長，我今天是要很理性的討論。
邱部長國正：我是很理性的。
洪委員孟楷：現在是分兩個部分，其一是新兵訓練4個月，這樣的標準夠不夠？譬如說真的受了4個月的訓練後也做不到這個標準，你說伏地挺身2分鐘要達到37下、仰臥起坐要45下，還是有人會做不到，但他服滿了4個月的役期後就退訓了嘛！
邱部長國正：對呀！
洪委員孟楷：你們並不會因為對方做不到，就延長對方的役期對不對？
邱部長國正：沒有，沒有這樣的。
洪委員孟楷：以前討論過，首批軍訓役如果鑑測沒過的話，國防部就撂話會優先教召。我覺得這個概念其實是可以討論的，您現在一直強調，而網路上也講到有五類人會被教召，但您那天總質詢時特別回答本席說「絕對不會」，有資料、有問題就歡迎大家提供，你絕對會辦到底對不對？
邱部長國正：對。
洪委員孟楷：其中有部分的人就講了，有些人體格上可能BMI值太高、體力太差，教召回來之後反而會成為部隊的麻煩，反而不會輕易地教召他，請問有沒有這樣的情況？
邱部長國正：我不知道還會有這種考慮。
洪委員孟楷：又或者說，以前也講過，如果有4個月的訓練，因為達不到嚴格的標準而不合格，請問要不要優先教召對方回來，讓他的體能可以維持好一點？
邱部長國正：我跟委員報告……
洪委員孟楷：有些人在訓練的時候可能戰技、體能、體格都是100分的，這種人相對來講是不是比較不需要教召？
邱部長國正：如果要這樣排列的話，就會中了人家講的「你看！你們在選員」，電腦選員以後，教召前兩個月對方如果有任何問題都可以循序請假或申請緩召，這是可以的，並不會變成我特別盯上你了，因為你體能不合格。畢竟就算把人給召來了，5天到7天、甚至是14天以後，我也不敢打包票對方一定會變成合格的戰鬥兵，辦理教召的原因就是讓他回復到原本就具有的技能，就是讓他熟練一下。
洪委員孟楷：是不是回復原本的技能？
邱部長國正：是的。
洪委員孟楷：剛剛講的是2013年馬政府時代國防部的新聞，我覺得要尊重每個時期的每位部長，但重點還是，第一，教召要公平。
邱部長國正：一定會公平。
洪委員孟楷：要公平、公正；第二，現在的新兵訓練標準是不是要再強烈要求？
邱部長國正：我們會看役期，如果役期有所調整的話，新兵……
洪委員孟楷：4個月練習時的標準至少要有所要求啊！希望大家進來受訓4個月後，都可以訓練到合乎一般的要求水準。
邱部長國正：是沒有錯，我們已經把標準訂出來了。
洪委員孟楷：我請教部長，現在4個月訓練的合格率有多少？4個月訓練完之後，新兵的合格率是多少？請直接講，請問有沒有數字？有沒有統計？
主席：請國防部訓次室李次長說明。
李次長天龍：委員，相關的數據我們回去查清楚後會再向您報告。
洪委員孟楷：所以你們都沒有確認合格率是多少嗎？
李次長天龍：是有這個數據。
洪委員孟楷：有這個數據嘛！部長，本席認為這應該是大家都要很清楚的，因為這就是一種KPI。現在訓練4個月是訓練真的還是訓練假的？進來4個月之後能不能如同部長剛剛講的，雖然無法成為戰鬥兵，但至少能成為合格兵？以前看過電影的就知道，男孩變成男人就是從訓練開始的……
主席：這樣好了，請部長再把細部的資料提供給洪委員好不好？
洪委員孟楷：好，希望能加強中華民國自身的戰力，讓中華民國更有捍衛自己的能力。
邱部長國正：好。
洪委員孟楷：感謝。
主席：謝謝洪委員。接下來請林委員德福發言。 |
136398 | 林楚茵 | 立法院第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議 | 邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢。 | 2022-03-10 | 12:22:05 | 12:29:24 | 邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人
員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢 | 林委員楚茵：（12時22分）部長早安！303停電事件的懲處是不是已經進行完畢了？除了之前台電董事長和總經理請辭，現由曾政次代理之外。其實今天早上第一線現場的監視錄影帶已經曝光，看得出來這確實如同報告說的是現場操作的失誤。請問現在懲處已經都完成了嗎？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好！因為他們需要有類似人評會的處理，所以還沒處理，但是目前都有在進行當中，很快就會處理了。
林委員楚茵：好，大概要多久？人評會什麼時候開？
王部長美花：他們現在預估星期五就會召開。
林委員楚茵：好，我會問這個問題的原因是其實前面有幾位經濟委員會的委員都已經提問過了，就是這一次停電造成廠商損失初估至少約60億元，而且現在電費要打折補償，我相信很多委員都質疑過，不只是在野黨委員，執政黨委員也說，這種理賠也是全民買單！對於這個，我們沒有辦法否認，關於這樣的損失，過去我們也曾經看過，包括517停電或之前的停電。過去我們處理這種事情總是拉高到政治責任，包括要求經濟部長都要下臺，這樣會不會變成第一線的執行錯誤除造成全民買單之外，董總也要下臺，一切完全不符合比例原則？我必須要講的是如果今天發生交通意外是因為車子的煞車失靈，駕駛無法踩煞車，所以撞車，相比因為駕駛完全不踩煞車，甚至把油門踩成煞車，所以撞車，部長，您是法律背景出來的，看這兩種案例的狀況，兩位駕駛必須負的法律責任是應該不一樣，是吧！
王部長美花：是。
林委員楚茵：所以既然這是因為第一線的操作失當，現在影片也已經曝光，我希望懲處能夠符合比例原則，我知道前面有委員提出我們的國營企業好像完全無法用最重的處罰，就是讓他離職，真是如此嗎？
王部長美花：現行相關的考核辦法確實會再去檢討。
林委員楚茵：我必須講，如果像這樣的狀況，就會變成上面的高層很容易丟飯碗，但是底下真正執行失當的人只要處以大過或申誡就可以了事。我們來回顧513大停電，當時確實是操作員記一大過；至於517大停電，因為它比較不是操作的問題，是機械的問題，所以是副總經理記申誡。我們來看看考核辦法第四條，當中提到平時考核和專案考核，我想就教部長或曾代理董事長，即將於星期五召開的人評會是平時考核，還是專案考核？
主席：請台電公司曾代理董事長說明。
曾代理董事長文生：是專案。
林委員楚茵：是專案，對不對？好，專案考核如果有問題，是記二大過，就可以免職或除名。我必須要講，我不希望現在台電變成是鐵打的衙門、流水的官，甚至於是鑽石的衙門，就是完全不用負任何責任，犯再大的錯誤，全國廠商損失60億元，549萬戶停電，頂多只記一個大過。請看第2點，平時考核可以功過相抵，專案考核和平時考核不能功過相抵。但是重點來了，如果真的記二大過，到底有沒有可能可以免職？我想要質問的是一間好的企業如果要往正確的方向走，這樣的懲處辦法是不是某種程度保護了60億元的損失及549萬停電戶的公平性？
曾代理董事長文生：跟委員報告，其實不只是保護他們，也保護台電員工自己，誤操作那天是運氣好，同仁在旁邊施工有一定程度的距離，否則，那個電弧的擊穿像打雷一樣，如果我們台電的弟兄站在旁邊，可能會有生命危險，我非常清楚。我3月8日剛剛交接，昨天（9日）我們就已經去拜訪同仁裡面的重要代表，還有工會，我都和工會說，我們做到工安、貫徹工安是在保護自己和一起工作的弟兄，這次是運氣好，之後公司一定會訂出很清楚的標準，如果他們不遵守這個標準，造成任何損害，就是直接記二大過免職。
林委員楚茵：好。因為我覺得一個團隊的權責分明是非常重要的。我們並不希望打擊台電員工的士氣，我們也知道台電員工的辛苦，過去在媒體時，我們常常製作台電員工辛苦的專題，包括要登上高塔的維修員等等，他們是非常辛苦的，所以做得對、做得好，我們給予鼓勵，甚至於論功行賞，但是如果發生這種重大違失，不能因為現在大家討論過了，董事長及總經理也去職了，真正犯錯的人卻沒有得到該有的處罰，如果今天全部不論怎麼樣就是記一大過，我認為這樣的方法是不對的。
曾代理董事長文生：報告委員，我們會很快訂出標準，我們也會在最短的時間內徹底宣導，宣導後，我們就會開始執行，但是我也要跟委員報告，我覺得這一次彼此都要檢討，我們也希望標準訂清楚以後，所有同仁都做完完整的教育訓練，我們一起努力把這個工安做好。
林委員楚茵：好，這個獎賞制度是不是也可以提供一個報告給經濟委員會和本席？因為我認為公職都已經不是鐵飯碗了，國營事業更不可以成為鑽石飯碗，賞罰必須分明，企業才能前進，謝謝。
曾代理董事長文生：謝謝。
主席：請陳委員椒華發言。 |
136399 | 廖婉汝 | 立法院第10屆第5會期內政委員會第2次全體委員會議 | 邀請客家委員會主任委員及財團法人客家公共傳播基金會董事長率同所屬列席報告業務概況(含上會期臨時提案辦理情形)，並備質詢。
審查關於客家委員會函送財團法人客家公共傳播基金會111年度預算書案。 | 2022-03-10 | 11:56:10 | 12:04:55 | 一、邀請客家委員會主任委員及財團法人客家公共傳播基金會董事長率同所屬列席報告業務概況
（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢；二、審查關於客家委員會函送財團法人客家公共傳
播基金會111年度預算書案 | 廖委員婉汝：（11時56分）主委辛苦了！明天要到屏東？
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：廖委員好。是，六堆運動會我一定會去。
廖委員婉汝：因為你要去，所以我也要去。
楊主任委員長鎮：不敢當。
廖委員婉汝：其實就整個客委會來講，我一直在強調，除了桃竹苗之外，最大的客家縣市就是屏東縣，屏東縣有8個客家鄉，然後還延伸到臺東和花蓮，是不是？
楊主任委員長鎮：是。
廖委員婉汝：當然，六堆還包括高雄，就是美濃、旗山那一帶。
楊主任委員長鎮：美濃、旗山、甲仙和六龜。
廖委員婉汝：那整個是帶狀的，所以除了桃竹苗之外，最大的客家地區就是高屏地區。其實我們一直接到地方議員的陳情，應該從去年開始就是六堆300年了，「靚靚六堆」、「六堆靚靚」，我覺得讓我們議員非常不爽快的地方就是上次的晚會。
楊主任委員長鎮：我知道。
廖委員婉汝：雖然那時陳昇是開玩笑，但是我覺得客委會有時候在新聞上還是要稍微的澄清，雖然那是娛樂節目、餘興節目，但是他說：「六堆300年才堆六堆」，這讓他們覺得很生氣，一個表演者怎麼可以連六堆是什麼都不曉得？還說：「堆了300年才堆六堆」。
楊主任委員長鎮：跟委員報告，這件事情……
廖委員婉汝：地方上的客家人都覺得非常生氣，你把六堆當做什麼？
楊主任委員長鎮：我想不只是地方鄉親生氣，我們聽到後也非常……
廖委員婉汝：傻眼！
楊主任委員長鎮：不只傻眼，火也會起來。
廖委員婉汝：對啊！
楊主任委員長鎮：那的確是對一個族群的文化不夠尊重。
廖委員婉汝：變成不尊重、不瞭解。
楊主任委員長鎮：跟委員報告，六堆300年除了中央有直接辦理一系列的活動之外，另外一部分我們是一整個包裹補助縣政府。
廖委員婉汝：我覺得非常成功。
楊主任委員長鎮：縣政府根據地方的觀點和需求也另外規劃了一系列的活動，這場活動是因為相關局處的人手有限，所以這場就分配給文化處，不是客家處，但文化處的敏感度可能比較不足。
廖委員婉汝：不只敏感度不足，而且要檢討另外一個重點……
楊主任委員長鎮：我們有行文要求他們檢討，因為那裡面的客語比例竟然那麼低。
廖委員婉汝：對，整個晚會只有2首客家歌，其餘全都是娛興節目。
楊主任委員長鎮：對，我們也非常不以為然。
廖委員婉汝：我覺得我們的客家晚會是怎麼搞的？整個晚會只有2首客家歌曲。
楊主任委員長鎮：我們非常不以為然，所以我們有正式行文給他們。
廖委員婉汝：我在這裡要提醒，我相信主委也非常用心。
楊主任委員長鎮：我們也得到大家給我們的協助。
廖委員婉汝：六堆300年一路走來都胼手胝足，客家人的精神就是硬頸精神，一路走來都非常辛苦，但這也是客家人的驕傲，所以我們很希望未來、就像剛剛你講的，因為這不是客家處辦理的，而是文化處辦理的，一個原則……
楊主任委員長鎮：是，屏東縣文化處，他們光規劃就有很大的問題。
廖委員婉汝：我之前就曾提過，希望未來相關的客家活動，憑良心講，我剛才講了我們有8個客家鄉，實際上每個鄉就是閩客一體，大部分一半、一半，一半客家人、一半閩南人，但是你很多經費就是給地方，地方辦當然很好，地方辦常常鄉鎮長執政的人不重視，閩南人可能對客家文化不見得完全能瞭解。所以我希望，除了給各鄉的經費之外，像我們忠義祠有六堆基金會，還有忠義祠傳統的一些委員會，非常、非常健全，他們對客家文化不能割捨的就是一定要把它堅持下去，所以是不是有時候也要讓他們去籌劃這些客家一系列的活動？
楊主任委員長鎮：跟委員報告，像忠義祠每年春秋季……
廖委員婉汝：我知道修建。
楊主任委員長鎮：春秋季我們一定固定支持它……
廖委員婉汝：我知道，你們也都會去……
楊主任委員長鎮：另外像六堆運動會，它會配合辦繞境，雖然是宗教，但是我們把它納入到六堆運動會裡面……
廖委員婉汝：我瞭解。
楊主任委員長鎮：所以那個部分我們每一年也都……
廖委員婉汝：我也要補充一下，類似這樣的活動，我們另外一個聲音說，因為最近很多尤其是六堆300年太多系列性的活動當中，有些活動可能給地方縣政府辦或者給地方鄉鎮公所辦，他們有些就忽略掉客家的精神，這些精神在哪裡？就是你今天在書面報告裡面第8頁提到的，其實客家就是伯公的精神，他們所有活動都要先拜土地公，忠烈祠一定要做祠堂上香，祭拜之後才開始，包括攻炮城做什麼的。他們說你們這些好像都是在玩遊戲、辦活動一樣，沒有把原來為什麼攻炮城要先祭拜伯公的事情列入，然後就什麼都省略掉，他們就覺得很火大。在籌備的時候，我是覺得有時候要讓真正的客家人去籌備。
楊主任委員長鎮：好。
廖委員婉汝：我剛剛提到的肯定就是，你現在的伯公照護站就是這樣子，原住民有文建站，所有關懷據點就是文建站，你能把客家的一個部落、客家村裡面用伯公照護站方式來做一個弘揚，我想這就是你客家精神能夠把它拉回來，在這裡我非常肯定。
楊主任委員長鎮：謝謝！
廖委員婉汝：除了這個之外，我也希望另外一個點就是，我之前也提過，因為我參加過院長一個藍色的微笑線，有一個從你們三六九當中的臺九線，尤其火車的藍色解憂號，從枋寮的枋山開始，還不是從枋寮開始起站，真正的微笑線先從枋寮拉到臺東去，可能要拉到花蓮都有藍色解憂號。我之前也提過，希望是從屏東沿著到枋寮都經過8個客家鄉，平均都有涉獵到，當然高樹是在屏北，如果把這個微笑線再拉一下，從麟洛、竹田、佳冬，然後到新埤等等，都有它的特色存在，藍色解憂號如果把這個微笑線再拉開的話，解憂號再有一些機動的客運車來接駁的話，我相信客家的──我常常講，我們那裡有醬缸文化，竹田的醬油，還有新埤，還有客家文化園區等等的麟洛，都可以變成一個很好的據點，而且在產業的部落當中，還有產業的一個產品當中，地方產業發展當中絕對會帶來很大的商機，我也希望主委你能夠慢慢規劃，不要解憂號只有一個半線，不是微笑線，微笑線要從屏東開始，好不好？謝謝主委！
楊主任委員長鎮：我不知道能不能夠簡單回應一下？
廖委員婉汝：好，謝謝！
楊主任委員長鎮：我們有去研究這個問題，就是枋寮以東這條線平常像區間車的頻率是比較低，所以他辦這個是比較方便，如果從屏東到幾個客家的鄉鎮，因為區間車的密度比較高，這部分我們在討論看以什麼方式解決。第二個就是，枋山以東山海壯闊、麗質天成，委員現在講的這一段……
廖委員婉汝：對，那是風景啦！但是你如果拉到屏東沿著8個客家鄉，地方產業發展……
楊主任委員長鎮：所以我們要把每一站配套的……
廖委員婉汝：對，配套的、接駁啦可以做一個發展……
楊主任委員長鎮：我們現在有3個小旅行的路線，我們也請他們是不是評估，他們這個小旅行路線能夠跟車帶連結……
廖委員婉汝：對啊！像佳冬蕭家古厝，新埤那邊都有很多很值得驕傲的客家文化，謝謝主委！
楊主任委員長鎮：謝謝！
主席：請楊委員瓊瓔發言。（不在場）楊委員不在場。請呂委員玉玲發言。 |
136400 | 呂玉玲 | 立法院第10屆第5會期內政委員會第2次全體委員會議 | 邀請客家委員會主任委員及財團法人客家公共傳播基金會董事長率同所屬列席報告業務概況(含上會期臨時提案辦理情形)，並備質詢。
審查關於客家委員會函送財團法人客家公共傳播基金會111年度預算書案。 | 2022-03-10 | 12:05:13 | 12:12:30 | 一、邀請客家委員會主任委員及財團法人客家公共傳播基金會董事長率同所屬列席報告業務概況
（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢；二、審查關於客家委員會函送財團法人客家公共傳
播基金會111年度預算書案 | 呂委員玉玲：（12時5分）感謝主席，我現在要邀請楊主委。環境要先友善，讓主席聽得懂，等一下我再講客語。
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：委員好。有翻譯。
呂委員玉玲：有翻譯，現場大家都聽得懂嗎？
楊主任委員長鎮：大家如果帶耳機的話就可以。
呂委員玉玲：我沒有看到有人帶耳機，全部放在桌上，就是主委強調說聽得懂客語，才有辦法推廣，如果聽不懂，就沒有辦法推廣，所以教育非常重要，我知道主委有用心在發展客語，但是現在講客語，有客家話才有辦法傳承下去。在教育方面我特別做了沉浸式教學，主委，沉浸式教學是什麼？你的目標是什麼？
楊主任委員長鎮：沉浸式教育是全世界語言教育當中發展的一種方式，就是用A語言來教A語言，這是一種方式──沉浸式教學；用A語言教B語言，這是一般的教學方式。沉浸式方式以臺灣的情況來說，基本上有它的情境、環境存在；另外我們有客語課程，在這種背景之下，透過沉浸式教育，我用客語教客語，或者用客語來教美術、用客語教唱歌……
呂委員玉玲：我的時間有限，沒有辦法讓你講太多。
楊主任委員長鎮：失禮。
呂委員玉玲：我的重點是，用客家話來教學，雖然教的是客語，但是要如何用客語來教學才是重點，讓學校的課程全部用客語教學，這就是環境友善。不過學校這麼大，也沒有辦法每一所學校都教每個學生，所以我們要專班來教學，這是我們的目標，但是要做到還有困難，所以我們要鼓勵主委，目標在那邊，勇往直前來做到，沒有時間表，這是努力的方向，好嗎？我們的客語會失傳，在內政部人口普查當中，得知客家語言保存的危機，雖然在文化部裡面有成立客家語的智庫，但這是客委會要努力的方向。我們客語的保存問題、客語的教學，還有師資問題，師資雖然有認證，但是每年下來，我們看到數字的明細表，發現愈來愈少，你有發現嗎？
楊主任委員長鎮：這與我們的需求有相關。
呂委員玉玲：人愈來愈少，雖然報名的人很多，但是師資認證下來的人很少，就是欠缺誘因，這個誘因要如何激發，讓師資人數可以增加？早上我特別聽到主委說，現在差不多有1,300人，目標是3,000人，預定什麼時候完成3,000人的目標？
楊主任委員長鎮：剛剛所講的人數有一些些增加，只是速度非常慢，不符合我們的需求，這是第一點。第二點是說，對於沉浸式教育的推動過程當中，因為沒有相關的法律規定，所以學校如果不想做的話，或者老師不想做的話，我們沒有辦法強迫他做，因此在自然成長過程當中……
呂委員玉玲：我講過不是學校，是以社團方式，一個班、一個班。
楊主任委員長鎮：我們會彈性……
呂委員玉玲：目前是有彈性的美術，不是用客語教學，是用社團方式來推廣，所以我們的目標是師資要足夠，師資沒有到位怎麼推廣？
楊主任委員長鎮：我們師資的培育一個就是要訓練，現在進行當中，最重要是語言和意願問題，對老師來說，增加一件事就是增加麻煩、就是非常麻煩，所以要如何創造誘因，這就牽涉到我們師資的相關法律。
呂委員玉玲：薪水問題，還有培育問題。主委，重點都跟你提示了，因為時間關係，沒有辦法跟你詳細來討論這個問題。
楊主任委員長鎮：感謝委員指導。
呂委員玉玲：薪水要如何保障？師資怎麼樣去培育？這是很重要的。再來說你們今天的業務報告，我們要審查公共傳播基金會的預算，你們有特別編列傳播、拍電影的預算，用故事來傳承文化，我覺得非常的好。錢給你了，但是我看到你的報表當中有特別提到預算數及決算數，執行率非常非常地低，你要怎麼努力去達成？你要努力去推廣嘛！現在有一部連續劇叫茶金，你有看過嗎？
楊主任委員長鎮：有。在客委會和公共電視……
呂委員玉玲：文化部有補助，茶金故事在說什麼？
楊主任委員長鎮：茶金故事主要在說北埔的過去，茶葉的歷史背景之下……
呂委員玉玲：它要表示什麼？
楊主任委員長鎮：當然是這樣子……
呂委員玉玲：你沒有看過，你亂說。請主席給我一些時間，茶金故事就是要表示我們客家人硬頸打拚的精神，一位富家女要振興她的家業、勤儉持家的精神，那是客家的精神。主委，錢給你了卻沒有在做事、沒有執行，這就是執行有問題，拜託你！一定要澈底執行更多的計畫，不管是活動還是怎麼樣，你要知道茶金的故事，你們可以拍成電影，用故事來傳承文化。因為明年世界客家博覽會在桃園舉行，你要先讓環境友善，不只是語言，還有客家美食傳統文化，你的環境要友善，要讓世界看到我們臺灣的客家，怎麼樣去表現？主委，你的功課，努力，大家一起來努力好嗎？
楊主任委員長鎮：感謝委員的關心！
主席：請李委員貴敏發言。（不在場）李委員不在場。請李委員昆澤發言。 |
136401 | 李昆澤 | 立法院第10屆第5會期內政委員會第2次全體委員會議 | 邀請客家委員會主任委員及財團法人客家公共傳播基金會董事長率同所屬列席報告業務概況(含上會期臨時提案辦理情形)，並備質詢。
審查關於客家委員會函送財團法人客家公共傳播基金會111年度預算書案。 | 2022-03-10 | 12:12:46 | 12:19:43 | 一、邀請客家委員會主任委員及財團法人客家公共傳播基金會董事長率同所屬列席報告業務概況
（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢；二、審查關於客家委員會函送財團法人客家公共傳
播基金會111年度預算書案 | 李委員昆澤：（12時12分）謝謝主席，我要請教客委會楊主委。主委好，我想我們共同的理念都是希望尊重，而且保障我們臺灣每一個族群的語言、文化跟生活，因為都是我們重要的資產，對於相關族群的觀念，基於尊重及保障，而不是融合，很多人在說族群要融合，族群是要尊重而且保障，所以客委會楊長鎮主委一直在推動族群主流化的核心價值，當然族群主流化就是希望臺灣的族群是多元、豐富，而且是永續的這樣的族群尊重的一個狀態。主委，其實客委會及楊主委對於族群主流化是非常的用心，而且認真，但是不可諱言的，我們的客家還是面臨了一些狀況跟危機，我看客委會在2021年6月有提出國家客家發展計畫的報告，裡面就提到客家長久以來有三大危機，第一個是，客家族群認同的危機；第二是，世代交替的問題；第三是，都會地區邊陲化的問題。這幾個危機主委有在努力改善，主委認為重點在哪邊？
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：我想認同是一個族群文化發展的核心，有足夠的認同，對自己的母語傳承就會有一個使命感，它不會用功利的角度去考慮，但是站在政府的立場，我們這兩軌都要去推動，一個就是，其實客家文化的推動就是臺灣本土化過程裡面的一環，臺灣在自由民主的過程裡面，大家開始對自己的土地、對自己的身分、對自己的語言有這樣的一個尊重，其實這是一個意識形態的翻轉，我認為這是一種轉型正義。這個部分比如說，我們剛開始也跟幾位委員報告說，我們推動客家文化內容產業，讓大家覺得客家文化很美、很豐富；我們推動客語的母語聲望提升，讓他覺得這是一個美好的語言，值得我去重視；我們在學校裡面教的時候，我們讓孩子們知道，這是學校有教的語言，學校不教我就不學。
李委員昆澤：現在我們提到說，像是客家的認同危機，或者是世代交替這樣的問題，其實還有一樣就是都會客家邊陲化的一個問題。我們來看相關的問題，因為在都會的客家民眾，以我三民區為主，整個高雄的客家人口占了11%左右，人口大概是32萬人；新竹縣的客家人口占了71%，但是它總共只有36萬人，差距只有4萬人。當然客委會是把新竹縣列為客家的重點地區，在都會的客家人，以三民區為例，三民區的客家人口大概是5萬3,400人，這樣的一個狀況會造成沒有在傳統的客家語言文化生活的環境裡面，這種認同危機會逐漸地降低，這是一個事實，那世代交替，老一輩的才會客家話，青壯世代在這方面的語言表達能力就比較弱一點。這個部分都是希望客委會，對傳統客家的重點地區有很多的資源跟努力之外，在都會區客家面臨邊陲化的問題上，也希望主委能夠來投入更多的資源跟心力，請主委說明一下。
楊主任委員長鎮：傳統社區就是族群人口聚集，它能夠在一個社區的基礎上去維繫它的語言，產生它的文化，目前按照客家基本法，我們是把這個列為重點發展區，因為它人口比例比較高的時候，你推動相關文化傳承的工作，比較不容易遭遇到不同族群之間大家的差異性，造成某些扞格。都市地區我們當然就是其他的政策，比如為什麼我們這麼多年來非常用心在發展客家音樂？而且這些客家音樂是以年輕人喜歡聽的，是年輕的歌手，創造的是一種現代感，像這個我們就是希望讓客家的下一代年輕人透過這個過程，或者他看到茶金，或者看到我們其他的東西，他覺得我們客家東西不差，值得驕傲。這樣的一種提升資訊認同，在都市地區，我們這個部分是general全國去做的……
李委員昆澤：有，這個部分我們觀察……
楊主任委員長鎮：社團我們也特別去支持它。
李委員昆澤：我們看三民區整體的客家活動，這個也感謝客委會，都有投入相關的資源，不過我們還是要來誠實地面對客家在都會區邊陲化的一個議題，例如高雄三民區有三民一號公園跟二號公園，這在過去都是因為它鄰近整個客家地區。現在高雄市客委會也跟我討論，有關於整體的三民區公園是能夠來提升作為客家文化精神展現的一個重點公園，也希望主委能夠瞭解相關的計畫，我們來爭取相關的預算，希望主委能夠支持，來提升客家在我們三民區這樣的一個認同問題，而且不會因為都會造成客家族群邊陲化這樣的狀況。
楊主任委員長鎮：是，這的確很重要，我們會直接跟高雄市客務局，直接面對面來溝通，怎麼樣去調整計畫，讓它達到政策目標。
李委員昆澤：好，謝謝主委！
楊主任委員長鎮：謝謝！
主席：接下來登記發言的張委員其祿、蘇委員震清、孔委員文吉、何委員欣純、廖委員國棟、林委員思銘、洪委員孟楷、劉委員世芳及高委員嘉瑜均不在場。請莊委員瑞雄發言。 |
136402 | 莊瑞雄 | 立法院第10屆第5會期內政委員會第2次全體委員會議 | 邀請客家委員會主任委員及財團法人客家公共傳播基金會董事長率同所屬列席報告業務概況(含上會期臨時提案辦理情形)，並備質詢。
審查關於客家委員會函送財團法人客家公共傳播基金會111年度預算書案。 | 2022-03-10 | 12:20:33 | 12:32:29 | 一、邀請客家委員會主任委員及財團法人客家公共傳播基金會董事長率同所屬列席報告業務概況
（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢；二、審查關於客家委員會函送財團法人客家公共傳
播基金會111年度預算書案 | 莊委員瑞雄：（12時20分）主委好。早上我去站街頭，後來想一想，你的業務報告，我不來不行，所以特別趕高鐵上來，給主委捧場。
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：莊委員好。辛苦了。
莊委員瑞雄：我對我們客委會一路都非常支持，但是我今天看了這麼多委員在質詢客庄券這個部分，我們確實要再加把勁，也真的是只有一半，各部會都有一些加碼，當然會稀釋掉，可是就這個部分來看，我們是不是也應該照著去做或者用其他的方式去提醒也好，或者明年再來加持也好。但是我覺得客委會要要求底下的人，你們自己要先傾巢而出，你們自己要到處去跑，你看每個禮拜我都到我們六堆那個地方去，地方其實都很努力，你們弟兄在那個地方都非常、非常努力經營，所以我看這個五成跟各部會比較，確實有些地方偏低，真的是偏低，但是不只是客庄券，農遊券、國旅券到上個月的統計，其實也並沒有那麼高。所以我想3月的部分，你們不是會決定要不要延長？你要把它當成會延長。
楊主任委員長鎮：是，有這種心理準備。
莊委員瑞雄：是啦！要有這種心理準備，再好好規劃，我覺得再把它衝一波，因為畢竟這是為了振興整個疫情重創經濟的情況，我們也希望讓客庄券的規劃可以促進整個客庄觀光的復甦，有關這個部分，請你們再加油。
楊主任委員長鎮：是。
莊委員瑞雄：但是我想到在農業縣這些消費額的地方，可不可以跟農委會做討論，比如也把地方創生券的部分加進去，還有我發現客委會補助客庄創生推廣計畫的成效，執行率這個部分是不是要再加強？
楊主任委員長鎮：創生推廣計畫，我們在所謂的創生部分有好幾個層面，像委員現在所提到創生優惠貸款，這部分在核貸時，我們要看社區經濟發展的關聯性，另外一點，坦白講有些廠商……
莊委員瑞雄：銀行徵信，我知道。
楊主任委員長鎮：他去別的地方沒有過，之後跑來我們這邊申請，所以他的徵信上已經是塞到後段的，有一部分是這樣。
莊委員瑞雄：你講到重點了，我的意思是這些有沒有可能用類似中小企業信保基金的方式，有一個信用擔保，類似這個方式，你們可以研究一下。
楊主任委員長鎮：是，不過我跟委員報告，目前已經有的機構有相關機制的，其實很多部會都有，我們每一個計畫當然都是滾動檢討，亦即是我們自己來辦，還是跟他們來合辦，放在它的機制裡面，但是對於客家宣傳的部分，我們來引介，我們在評估這個部分。目前我個人看來，現在這個情況是資源整合跟別人同一個平台一起來推動效率可能會比較好。
莊委員瑞雄：所以在你看來，除了你剛提到徵信的部分以外，這個是最大原因？大部分都是借不到，所以才跑到你們這裡來？
楊主任委員長鎮：銀行一定有其標準。
莊委員瑞雄：這應該是最大的主因嘛？
楊主任委員長鎮：是。
莊委員瑞雄：另外要跟主委指教的是，客委會為了要落實蔡總統建構客庄伯公醫療行動網，讓客庄不再有醫療偏鄉，跟推動夥房銀髮照顧中心在地安養跟就業，活化整個客庄的新夥房等等這些客家政策，這也配合衛福部長照2.0在客庄地區推動伯公照護站的一個計畫。在我們屏東，光這個地區設有22個C級巷弄的長照站，分散在8個鄉鎮裡面。我想在全國核定的這382個點裡面，其中有157個站點，預計要跟幼兒園及國中小學合作辦理老幼同樂的活動。本席在這邊建議，我們當然希望伯公站能夠成為傳承客家語言文化推廣的一個基地，我認為這是非常好的構想，阿公、阿媽疼孫都是天性，老一輩講起客家語，比起我們這一代更加流利，像我阿婆也是客家人，我剛好從小就沒有住在客家村，所以我就不會講，我只能聽幾句而已，如果在這樣的一個場合當中，透過老幼的共學、老幼的同樂，說不定可以讓客語學得更快、更好，我想語言就是多講、常常講就會琅琅上口，像主委就講得那麼棒啊！用得到的就會想要講。所以關於這個部分，我非常期待客委會可以更加強，比如預算的部分可能就要再著墨，爭取更大的支持。
楊主任委員長鎮：目前伯公照護站在客家重點發展區，我們的覆蓋率已經到50%，當然相關的經費可能就要檢討，比如最近3、4月可能開始要籌編概算，我們會再去爭取，因為現在資源其實是不足的，這是第一點。剛才所提到的老幼同樂，實施之後，老人家跟小朋友很高興，但是幼稚園覺得很煩，所以我們將來要怎麼樣解決這個問題，因為其實老幼同樂也不用什麼學，就是阿公看到孫子……
莊委員瑞雄：這樣他們就非常高興了，沒錯。
楊主任委員長鎮：我們一直要建立一個觀念，老人家不是需要被照護而已，老人家可以照護別人、老人家可以貢獻出來，所以他不是一個被動的客體，他可以是一個有能動性的主體。所以我們才會把伯公照護站這個概念從單純的照護能夠發展出他對下一代是能夠有影響的。
莊委員瑞雄：那當然！
楊主任委員長鎮：這對他的身心健康其實更有幫助，他的自我認同會更好。
莊委員瑞雄：主委非常有想法，尤其大家都很清楚，要讓老人出門不容易，真的也都不容易，所以怎麼樣提升銀髮的生活，有別於過去，我們現在就更期待讓長輩們可以踏出門，讓他們有動力想要去，當然也勢必要能夠普及到……
楊主任委員長鎮：其實老幼同樂也是要創造老人家更願意參加……
莊委員瑞雄：那當然。
楊主任委員長鎮：全部都是老人時是暮氣沉沉，有孩子時，生命、希望、感覺……
莊委員瑞雄：整個氣氛完全不一樣了，真的完全就不一樣，其實我們就更能普及整個照護醫療，也可以更減輕……
楊主任委員長鎮：也讓小朋友聽老人家講客家話。
莊委員瑞雄：那當然啊！又可以減輕年輕一輩照顧老的，還要照顧小的那些壓力，搞不好老的就真的來照顧小的。
楊主任委員長鎮：在操作模式上，我們不斷來檢討。
莊委員瑞雄：是，滾動式檢討，我們期待這個目標。所以我認為我們要推動伯公站功能進一步擴大，就像主委講的一舉數得好不好？
楊主任委員長鎮：好。
莊委員瑞雄：另外，其實這也算是很厲害，我發現講客廣播電臺製作節目的製作率97%那麼高了，真的很不簡單。董事長是要上來讓我為你鼓掌的嗎？真的是不錯。但是我要講的是這次你們在廣播金鐘獎中入圍那麼多項，入圍8項，4項得獎的最佳紀錄，這要大大的做肯定，但是我們一直在講族群共融，我們屏東剛好有很多族群，包括客家、原住民、平埔、閩南，還有一些新住民，在屏東該有的都有，這樣的一個族群生活脈絡裡面，形成文化特色，非常有歷史以及故事性。主委跟董事長能不能以我們屏東為背景來創作？用節目甚至是電影，讓更多人更瞭解我們屏東，進而喜歡屏東，比如我們常常在竹田舉辦六堆運動會，各種運動項目的訓練，過程裡面其實也很多都值得做行銷跟宣傳。
楊主任委員長鎮：跟委員報告，我非常感謝委員提出這個建議，在《茶金》成功之後，我們現在規劃希望一年有一部類似這樣的影集，有關六堆的部分，我們現在跟地方人士在討論尋找怎麼樣的題材，目前在桃竹苗我們正在進行田調，已經有一個題材。過去在六堆曾經做過《大將徐傍興》是在客家電視臺，像這個部分有沒有機會重新行銷，我們會考量。
莊委員瑞雄：好，感謝，就是有關我們屏東味的客家文化。
楊主任委員長鎮：是的。
莊委員瑞雄：報告主席，我的時間都是被主委用掉了，所以不太算。所以最後一分鐘，我上次跟主委要求，就是在去年11月時，我曾經提供主委一個點子是跟國內外的職棒團體合作推廣客家文化行銷，當時本席就曾舉國內職棒樂天桃猿隊為例，主委去年也去參加了，我相信你應該也能夠深刻感受到，其實這幾年樂天都會舉辦以客家特色為主題的主題日。
楊主任委員長鎮：那天我很丟臉，球都不知道丟到哪裡去了。
莊委員瑞雄：重點是你到場，大家就會覺得你是用行動支持，所以以客家特色為主題的主題日，在活動甚至球衣、應援曲都結合客家文化，讓球迷一起體驗整個客家的文化，對於整個客家文化來講，那是非常好一個的曝光的機會，客委會除了跨部會合作以外，也可以跨領域合作。最近臺灣的兩個職籃聯盟，賽季也已經過了一半，職棒也將在下一個月開始迎來新的賽季注意，當時主委也認為這是一個很好的、有創意的點子，你再安排一下好嗎？
楊主任委員長鎮：好。我們客發中心何主任是體大的博士，他對這部分有瞭解，我會向他請教。
莊委員瑞雄：好，那麼就請你安排、規劃方向跟進度，這個建議你在上一次就已經答應了，現在你還沒弄出來，這樣不行，這要打屁股的，加油一下好不好？
楊主任委員長鎮：好，感謝。
莊委員瑞雄：而且這一定要很具體，謝謝。
楊主任委員長鎮：好，謝謝。
主席：所有登記質詢的立委，除不在場者外，其餘均已詢答完畢。現在質詢未及答復者，請於一週內以書面答復，並副知本會。由於本會預算提案需要影印及整理，所以今日下午1時再繼續開會，現在休息，大家辛苦了！休息繼續開會 |
136403 | 楊瓊瓔 | 立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第2次全體委員會議 | 邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢。（3月9日及10日二天一次會） | 2022-03-10 | 12:26:53 | 12:37:15 | 邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢 | 楊委員瓊瓔：（12時27分）部長好，辛苦了。首先延續上次本席跟你討論的問題，就是學習歷程檔案遺失的事件。學習歷程檔案遺失案導致學校、家長、學生都不知所措，當時國教署長跟您也非常積極，趕快去補救，這個過程我們還歷歷在目，但是你們現在又鬧出販賣學習歷程檔案的行徑，甚至花8,000元就可以教他去準備，部長知道這件事嗎？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：最近有幾個學校有這個情形。
楊委員瓊瓔：這個要怎麼辦？要怎麼處理？
潘部長文忠：我們調查後會嚴懲。
楊委員瓊瓔：什麼時候告訴我們？這個要立即處理，因為再不立即處理，大家會有樣學樣，這個與適性人才的提升根本是背道而馳，怎麼可以在我們的教育發生這樣的事情呢！部長，什麼時候把這件事情公諸於世？要怎麼嚴懲？多久時間？
潘部長文忠：委員，現在已經在做調查處理了，教育部除了對這幾個學校會做處理外，我們在這兩天也針對處置部分又再一次更明確地要求和提醒學校，所以這部分我們會用最短的時間來處置。
楊委員瓊瓔：你所謂的最短是多久？本席不希望你們是頭痛醫頭，腳痛醫腳。
潘部長文忠：不會，委員很關切，但其實我比委員更著急，因為如果以我們的學校來……
楊委員瓊瓔：你什麼時候可以告訴社會大眾？
潘部長文忠：哪一部分？
楊委員瓊瓔：就是你調查的結果、處置。
潘部長文忠：委員，這個我們已經啟動，最快會在兩週內做處置。
楊委員瓊瓔：好，兩週內，包括懲處的方式、內容，也包括你們要怎麼樣去做整套的規劃系統，讓大家來瞭解。因為本席一再強調，本席最支持教育。
潘部長文忠：是，謝謝委員。
楊委員瓊瓔：我一直在說投資教育，希望永遠在。這個是我非常重視的，因為少子化，國家的競爭力就靠教育部長您麾下所有的系統，這是我非常重視的，但是發生這種憾事，我很難過，所以我希望能誠如你說的，兩個禮拜內去把它公布，而且怎麼樣讓大家有所依據，不能因為幾粒老鼠屎，就害死了全部教育體系的人員，不可以這樣子！因為這個是要很尊重的，對不對？
潘部長文忠：謝謝委員。
楊委員瓊瓔：那就兩個禮拜內。接下來本席要跟你討論的是，大學學測已公布成績，這一次的數學分為高數學需求的數學A以及低數學需求的數學B，在這樣的情況下，數學A被外界譽為「沒有最難，只有更難」，這個有一點打擊喔！滿級分789人，不到百分之一，頂標10級分也創下數學的歷史新低，考生說他們受到很大的挫折。7月份的學測如果照這樣的情況，很多人說，基本上就代表學測死了，就決定生死了。在這樣的情況之下，難易度不穩定，制度改來改去，讓家長很憂心他的孩子會不會成為體驗的白老鼠。在面對新制這樣改革且社會大眾不是很清楚的情況下，請問部長，你們要怎麼讓家長重拾信心呢？
潘部長文忠：跟委員報告，這次學測6科，包含數B，其中5科大概都達到原來10年的平均值，一樣是數學，但是B卷的部分有百分之三點多可以達到頂標15級分的成績；至於數學A，當時本來就有所要鑑定，所以可能會比原來的學測難，但確實是偏難了。針對這部分，因為委員對教育很關心也很瞭解，其實他採的級分是一個相對位置，這個也要請考生家長在選填志願時，因為現在正是這個時間，也許整個成績低下來，但是學校在採計整體的成績時，還是會整個降下來，所以機會還是在，一定要去做這方面的……
楊委員瓊瓔：部長，當然你有這個用意，但是普遍已經有這樣的聲音出來，所以還是請相關單位要讓家長去清楚瞭解你們的用意，到底這個用意能不能達到你們用意所要的結果論的目的？這個是最重要的。
潘部長文忠：委員，這個我們要對社會和家長多說明，最近都有召開座談……
楊委員瓊瓔：對，好好去說明，謝謝你。接下來我要請問烏俄大戰，我們有53位台生還在俄羅斯，現在你們有準備，請問你們跟駐俄羅斯代表處的教育組要怎麼去協助他們？目前的狀況如何？
潘部長文忠：委員，原來在烏克蘭有12位台生，在徵詢他們的意願後，他們也都陸續回到國內，我們已經有安排，除了檢疫外，也會做銜接。
楊委員瓊瓔：這是烏克蘭嘛！
潘部長文忠：現在也發現有五十多位在俄羅斯的學生……
楊委員瓊瓔：對，53位，也是很緊張啊！
潘部長文忠：目前也會做聯繫。
楊委員瓊瓔：要趕快聯繫啊！怎麼會有我們的孩子在那裡，都烽火連天了，我們還不知道目前他們的狀況怎麼樣？
潘部長文忠：委員，我都有聯繫，沒問題，只是他們回來，因為剛開始烏克蘭的台生本來都還想留在那邊，所以我們會比照烏克蘭的……
楊委員瓊瓔：好，那就拜託你，烏克蘭的12名台生都回來……
潘部長文忠：沒有，有剩下3、4個是到達安全的地方。
楊委員瓊瓔：好，還是要尊重他們的意願，但是孩子的安全是我所重視的。
潘部長文忠：這個我們一定會列為最優先。
楊委員瓊瓔：而且一定要聯繫得到。
潘部長文忠：這個部分我們都會跟外交單位……
楊委員瓊瓔：不能斷線，這是本席的要求。最後一個議題，對於零到六歲，現在中央政府、地方政府都說拜託大家參加準公托，坦白講，參加準公托你們是管控方便，可是私立學校花了那麼多錢，不管是買土地、建房子甚至是師資等等，他們都必須自己花錢，跟公托不一樣，所以它叫做準公托。準公托你們來協助，但是有一點本席覺得非常地納悶，教育的立足點應該要公平，就誠如早期我們一起努力的公私立高中職學費齊一拉平，這是我們創下的中華民國的歷史紀錄，目的是什麼？就是讓所有的家長在經濟方面的立足點是公平的。比如說臺中一中，不是我不要讀，是太少間了，所以我們把公私立學費齊一拉平，去解決那個問題。但是你現在有一個規定，就是準公托人數未滿90人的，其補助上限是1萬1,000元；90人到180人的是補助1萬500元；180人以上的只有補助1萬元。本席非常地納悶，私立學校加入你的準公托體系，越多人的，他的花費或許會更多，但為什麼90人的你是補助1萬1,000元為上限？如果你去通查，會發現各縣市的私立幼兒園真的很支持政府，有的都已經1、20年沒有漲價，而公務人員的薪資1月開始漲4%，老師一樣會漲，所以相對業者勞健保的提撥還是會漲啊！照理講，你應該照人數補助，但為什麼會低的補助1萬1,000元，中的補助1萬500元呢？有很多3、40年的那些，他依照你的項目去做基數，基數出來，一個孩子應該有1萬600元，但是180人以上的，你的補助上限就是1萬元，那你要基數幹什麼？所以本席拋出這個議題，拜託部長，事實上這個是小錢，但對業者是一種鼓勵，也就是我所強調的，其實你補助多少都不夠，但問題是人家願意協助政府，你應該在基礎上要平等、公平，這樣才對啊！好不好？
潘部長文忠：謝謝委員，我也感謝很多私立幼兒園加入政府準公幼的行列。委員剛才所提的，其實這個過去是有按照一些基準，是精算過的，但也有做過一次滾動修正。為什麼我們說他規模越小，其實相對成本會比較高？我講的規模就是，他相關的部分當時是有算過的，所以才會有3個級別。
楊委員瓊瓔：別計較啦！不要跟教育的業者去計較，他能夠幫助你照顧這麼多的孩子，不要跟他計較，錢不是很多，好不好？我拋出這個議題，我拜託你支持業者……
主席：因為時間的關係，會後請教育部再儘快把資料提供給楊委員辦公室。
楊委員瓊瓔：立足點的公平，好不好？基數如果是1萬600元，你就補他1萬600元，它有你的基本面要去計算嘛！好不好？
潘部長文忠：委員，我們再研究一下。
楊委員瓊瓔：沒有那麼多錢、沒有影響那麼大，但是是一個尊重，好不好？你趕快去計算看看再告訴本席，讓我們的業者也可以全力支持政府，這是立足點的公平，好嗎？謝謝。
潘部長文忠：委員，我們再研議一下，謝謝。
主席：請高委員虹安發言。 |
136404 | 林德福 | 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第2次全體委員會議 | 邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並備質詢。 | 2022-03-10 | 12:30:57 | 12:36:58 | 邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、
經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並
備質詢 | 林委員德福：（12時31分）部長好，因為俄羅斯和烏克蘭交戰，無人機在衝突作戰中發揮了一定的功效，目前交通部民航局開放一般民眾報考遙控無人機的操作證，民眾取得證照後可否用於平時、戰時的角色轉換，以協助國軍偵察敵情的動態？本席認為教召訓練除了打靶及急救訓練外，是否應該增加無人機的訓練課程？還請國防部思考其可行性。
主席：請國防部邱部長說明。
邱部長國正：跟委員報告，社會狀況很多，剛剛委員講到無人機偵察，我們可以增加的課程是如何辨識、如何處理，相關的程序我們可以教，但若是對方一旦會操作了就要我們開放他們專門來操作軍中的設施，這是我做不到的。
林委員德福：我是說要取得證照後並經過訓練，我認為這點你們其實可以考量一下，並不是說絕對要這樣做，但請你們評估一下。
邱部長國正：好。
林委員德福：部長，關於教召現在是話題不斷，充實國防以及整個國家的防禦能力，本席當然是絕對支持，對於行政院提出教召的誘因本席也樂見，不過參與教召的對象可能會有愈來愈多的中年人，請軍方務必注意教召對象的身體狀況，並給予適度的休息，務必要做到平安入營、平安離營。目前已到了少子化的時代，少子化已經成為國安問題，對於緩召的條件，本席希望能夠增加育有未滿12歲子女2名以上，或有12歲之子女1名，甚至是有配偶懷孕6個月以上的條件，是不是可以請部長帶回去研究一下，並給本席一份書面報告？
邱部長國正：好的。
林委員德福：由於俄烏戰爭，許多民眾開始關心家裡附近哪裡有防空洞或避難設施，本席希望萬安演習的時候能夠利用細胞簡訊提醒民眾如何查詢避難場所。另外，部分學校、臨近政府設施或軍事單位，譬如總統府週邊的北一女、北市大及其附設國小，國防部應與教育部合作盤點可能遭到誤擊的場所，讓學生和教職員瞭解該如何因應避難，請問部長的看法如何？
邱部長國正：這是應該的，各部會都應該共同合作。
林委員德福：但是要做啊！因為你們並不是共同合作。事實上，你們要讓學校的教職員、學生在真正發生戰爭時瞭解要如何避免、如何規避，我認為這點很重要。看到這次烏克蘭和俄國的戰爭，很多飛彈都打到學校裡，也打到了公共場合的公共設施，甚至是打到醫院等，所以我認為平常就是要有所瞭解和訓練。另外，根據媒體報導，美國眾議院軍事委員會要求陸軍提出裝甲車輛反制無人機的解決方案，現在出現相關技術及成品無法有效反制進展快速的AI無人機，或無人機機群的戰術威脅。我國預計向美方採購M1A2T坦克，而國軍也現有M60A3坦克戰力，請問有需要擔心無人機的威脅嗎？
邱部長國正：我們採購任何一項武器裝備，都一定是根據敵情威脅來設定的，剛剛委員講到，要戰車兵去研究如何反制敵人在空中的無人機，其實我認為不光是戰車兵，海、空軍和陸軍的步兵和砲兵也統統都需要，所以我對這個問題會去瞭解一下，但為什麼只強調戰車兵要注意？
林委員德福：M1A2T坦克第一批能交予我方的時間到底是在何時？數量到底有多少？我也希望能夠瞭解一下。
邱部長國正：好，我會請陸軍再向委員單獨進行很詳細的說明。
林委員德福：好，可以，因為有些須要保密的事情，我也不願意在這個場合……
邱部長國正：除了保密以外，其他相關細節也會一併向委員說明。
林委員德福：OK，謝謝。我就不占用別人的時間了，規定發言時間為8分鐘，但剛剛就有人一次講了15分鐘，甚至講到20分鐘，那就已經太過分了。
主席：謝謝林德福委員。今天會議中午不休息，俟所有登記質詢委員詢答完畢後再散會。請林委員靜儀發言。 |
136405 | 江永昌 | 立法院第10屆第5會期財政委員會第3次全體委員會議 | 邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質詢。
繼續審查中華民國111年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠）。（僅詢答） | 2022-03-10 | 12:30:30 | 12:40:02 | 一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並
備質詢；二、繼續審查中華民國111 年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行
（含中央造幣廠、中央印製廠） | 江委員永昌：（12時30分）總裁辛苦了。金屬銅鋁鎳是我們鑄幣最重要的材料，我從世界銀行和交易經濟網站上看到，2020年到2021年銅鋁鎳的漲幅大概是50%、45%、33.9%，可是2021年到2022年2月，漲幅大概是6.7%、31.2%和30%，但俄烏戰爭一開打之後，情況不一樣了，銅鋁鎳的漲幅是13.3%、52.5%、187.4%，但我們鑄幣需要靠這個。
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：對。
江委員永昌：我覺得很奇怪，這幾年金屬原料價格在上漲，但是你們109年決算數、110年決算數的鑄造成本竟然都沒有什麼差別，這是為什麼？你這麼厲害？
楊總裁金龍：委員，我昨天……
江委員永昌：你們都沒有按照主計總處給的，總預算編製要根據國內外最新情勢及資源供需估測。
楊總裁金龍：也許稍後委員在問的時候，我沒有答得很清楚，我再請同仁來回答。第一個，我們的流通幣有一年的安全存量，它本身的安全存量就在那邊，所以我們不會再增加它的成本。第二個，我們回收回來的硬幣有再分解，分解之後可以再去鑄造。
江委員永昌：那比例有限。
楊總裁金龍：沒有、沒有。
江委員永昌：你都說民間的收不回來……
楊總裁金龍：到目前為止，雖然它的價格高漲，但不是我們編制時有暗藏成本，絕對不會。
江委員永昌：如果以10元硬幣來講，到底是鑄造工費比較重，還是材料費比較重？工費和材料費的占比大概是多少？
楊總裁金龍：這個比較細，我請我們的同仁來回答。
主席：請中央造幣廠周廠長說明。
周廠長盛商：我們10元硬幣的材料成本一般是六到七成。
江委員永昌：所以材料成本不低啊！當鎳的漲幅到多少的時候，一般的民眾收10元硬幣去賣給鎳金屬就可以有利頭？要不要估算一下？現在漲幅已經快要200%了，而且你剛才說材料費的占比比較高，我就把央行的10元都收來，然後出售鎳金屬。
周廠長盛商：10元、50元都算是高面額，所以不會有這樣的問題。
江委員永昌：我們的鎳是跟哪一個國家進口的？就是俄羅斯。
周廠長盛商：去年是俄羅斯。
江委員永昌：廠長要在這裡保證說，不管它上漲到多少，絕對不會嗎？你敢這樣保證也無所謂，反正你要負責任。
周廠長盛商：去年我們買的鎳是在6月份，然後在8月和今年1月已經到貨。
江委員永昌：你說的那些鎳是存量，存量用完之後，接下來就不夠了，新的鑄幣就要用到了，而且不只是鑄幣，鎳有鎳鋼、電鍍、鎳氫電池、鎳鎘電池等工業上的需求。我們出口有管制嗎？民眾在技術上、法律上可不可以？請你們去瞭解一下。
周廠長盛商：是。
江委員永昌：你們的功課沒準備好，俄烏戰爭牽涉到相關物資都沒……
楊總裁金龍：有啦！報告委員，我們的同仁對這個都是非常關心的，也有做……
江委員永昌：但回答得不太清晰，怎麼會相當關心？
楊總裁金龍：應該是不會啦！
江委員永昌：總裁，剛剛有立委問你，現在外資賣超，你到底有沒有讓外資加速換取美元離開臺灣？你到底有沒有這麼做？因為你允許出口商提高賣匯額度。
楊總裁金龍：沒有。
江委員永昌：他現在賣超，他轉美元要離開臺灣，你又允許出口商提高賣匯額度，一拍即合，資金就離開臺灣了。
楊總裁金龍：沒有，這是一個供需……
江委員永昌：所以為了供需，你確實有提高出口商的賣匯額度。請問增加多少，效果如何？
楊總裁金龍：沒有，我跟委員報告，這個不是額度的問題。
江委員永昌：你都快說出來了，怎麼又吞回去？
楊總裁金龍：當這個價格對他來講是有利的時候，他就提供，也就是說這是供需的原理，價格好的話，他當然……
江委員永昌：這不只是供需，你要不要讓他提高賣匯的額度，你還是會管到他，難道賣匯的額度都不受控制嗎？
楊總裁金龍：沒有，對於廠商的賣匯，我們只是一個原則……
江委員永昌：違反原則有沒有處罰？
楊總裁金龍：不會。
江委員永昌：不會？大家都怕央行，怎麼不會？
楊總裁金龍：我們的廠商都認為這種作法，也就是我們跟他說，他要賣的時候就分批賣，對他也很好，事實上這種原則長期實施以來，我們的廠商都覺得這是很好的。
江委員永昌：我問你額度有沒有放大，你跟我說分批賣，你多賣，比例額度就大啦！
楊總裁金龍：如果他要多賣，我們覺得也可以，他就多賣。
江委員永昌：我們前兩年都是買匯，對不對？
楊總裁金龍：對。
江委員永昌：2021年我們買匯91億多美金，2020年買匯390億美金，美國對匯率操縱國的看法是，他只注重我們買匯，你現在改成賣匯。
楊總裁金龍：對。
江委員永昌：買匯賣匯他都注重嗎？還是注重淨買賣的差？美國有沒有一個尺度？
楊總裁金龍：我想是這樣，他只是注意買跟賣之間的差距。
江委員永昌：他只看那個，不看你買多少……
楊總裁金龍：因為他的2%就是按照這個來計算的，當然，我要維持我的外匯市場秩序，我要進場調節、我要賣我的外匯，這是我的職權，美國Fed怎麼就我的職權來干涉？他絕對不會，我也相信他不會，我們在溝通的時候，他也不會。
江委員永昌：央行說臺灣是小型開放經濟體，貿易依存度高，我們的外匯市場是淺碟型，你的短期目標是匯率波動不要太大，那麼你的長期目標呢？現在全世界對美元需求恐急，現在美元強勢，過去都是臺幣強勢，一直漲到我們的貿易商都受不了，請問長期您怎麼看？短期我同意，就是波動不要太大，那麼臺幣和美金長期的目標呢？
楊總裁金龍：說實在的外匯市場就是這樣，短期加起來就是長期，短期的原則就是長期的原則，我們的原則就是一貫性的，我們不會說短期的原則是這樣，然後長期的原則是怎麼樣……
江委員永昌：看這個趨勢，短期、短期、短期，波動小、波動小、波動小，但是累積起來就會變成臺幣跌、跌、跌，慢慢跌，這樣是否符合央行的長期目標？
楊總裁金龍：也不是這樣，因為它波動度……
江委員永昌：是，短期波動度儘量不要太大，但是長期就會緩降，緩降會對臺灣出口有利。
楊總裁金龍：當短期穩定的時候，長期事實上也是穩定的，所以我才說我們短期的原則是這樣子，長期的原則也是這樣。
江委員永昌：短期不要波動太大，長期無所謂？
楊總裁金龍：不是，就是當短期是穩定的時候，長期也是穩定的。
主席：接下來登記發言的廖委員婉汝、李委員德維及余委員天均不在場。今天登記發言的委員均已詢答完畢，現在處理臨時提案，共6案。臨時提案：1、俄烏戰事期間頻發生以網路攻擊方式，癱瘓當地金融系統，甚至爆發無法使用ATM或無鈔可領之情事，造成當地民眾恐慌，進而達到瓦解國家團結氣勢，我國近期亦發生因電廠機組跳脫進而導致全台大規模停電事件，也顯示相關人禍天災隨時都有可能發生。綜上，我國財金資訊股份有限公司為國內通匯及ATM業務之中心，對於相關金融系統穩定及安全性應參考相關經驗，提升風險預防及減低衝擊，爰請中央銀行於三個月內提出書面報告予立法院財政委員會。提案人：張其祿 李貴敏 林德福2、查我國從2021年下半年消費者物價指數及躉售物價指數年增率節節上升，消費者物價指數不僅創下八年來新高，躉售物價指數更是歷年來最大漲幅，相關數據印證了我國面臨的輸入性通膨問題已產生灰犀牛效應，而俄烏衝突又加深了全球能源與糧食的供應危機，抬升全球物價指數，亦衝擊仰賴進口能源與糧食的台灣，惟中央銀行自2020年3月因全球疫情衝擊產業而宣布降息，長年以來的低利率政策導致國內通膨率不減反增，甚至連帶影響中央銀行年度盈餘繳庫數額，已嚴重影響國內民生與經濟，爰提請中央銀行就抑制通膨率持續飆升的通盤性政策檢討與規劃，於二個月內提出書面報告予立法院。提案人：張其祿 李貴敏 林德福 3、當前消費者物價指數及躉售物價指數年增率節節上升，顯示全球原物料上漲趨勢致使我國面臨輸入性通膨，並連帶影響國內物價上漲，甫又發生俄烏衝突，使全球面臨能源與糧食危機，進一步推升全球物價。面對全球通膨問題，先進經濟體已在去年和今年相繼採取升息措施，以平抑物價，其中更有許多國家宣布今年將加重緊縮力道，惟我國長期維持低利率政策，絲毫無法解決國內嚴重的通貨膨脹現況，美國已在近期宣布升息，且不排除提高升息幅度，該措施可能對我國影響甚鉅，爰提案請中央銀行評估美國升息對我國影響面向及程度及我國若跟進升息，其力道如何才能穩定國內物價，於二個月內提出書面報告予立法院。提案人：張其祿 李貴敏 林德福 4、在後疫情時代，升息已逐漸成為世界各國共識，然而在烏俄戰爭爆發之後，金融界有看法認為長期通貨膨脹預計將放緩，而戰事的延伸將對升息產生不確定性。另，利息之調整與消費者物價指數息息相關，今年一月消費者物價指數已來到106.01，相較於2021年1月的103.08，代表近一年來的通膨已經達到2.84%。爰請中央銀行研議如何因應戰情之發生，對於通貨膨脹及消費者物價指數之影響，並於一個月內提出書面報告。提案人：林楚茵 鍾佳濱 余 天 沈發惠 5、鑒於加密貨幣之蓬勃發展，對實體經濟與全球金融體系產生直接影響，相較於數位新台幣仍處中央銀行研究之階段，為避免造成台灣貨幣市場之波動，兩者間之競合須審慎評估，以促進負責任的創新，並降低投資人、消費者與企業面臨的風險。爰請中央銀行評估加密貨幣與數位新台幣的風險和利益，並制定政策建議，為如何將加密貨幣納入監管預先準備。並於一個月內提出書面報告。提案人：林楚茵 鍾佳濱 余 天 沈發惠6、有鑑於烏俄戰爭中歐美國家對俄羅斯進行國際制裁導致俄羅斯市場信心不足、貨幣貶值，進而發生銀行擠兌的問題。中央銀行負有穩定貨幣市場信心及物價之職責，又央行數位貨幣（CBDC）具有法幣地位、國家儲備保證、雙向離線功能等可防止金融戰發生時對貨幣市場秩序影響之功能，央行應以金融戰發生時是否影響CBDC之使用功能，及如何強化其支付韌性進行評估。爰此：請中央銀行針對CBDC試驗計畫納入金融戰威脅情境模擬並將模擬結果以書面報告提出立法院財政委員會。提案人：鍾佳濱 沈發惠 高嘉瑜 |
136406 | 陳椒華 | 立法院第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議 | 邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢。 | 2022-03-10 | 12:29:28 | 12:36:25 | 邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人
員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢 | 陳委員椒華：（12時29分）部長好！市面上有一種活水機，售價很貴，一臺要15萬元，但是經過高科大學生的實驗發現，它裡面含有二氧化氯的致癌物質，我們有找經濟部標檢局及環保署、衛福部等相關單位，目前目的事業主管機關是標檢局。之前標檢局有要求廠商針對已經賣出的立即通知消費者，但是有部分消費者一直都沒有接到通知，我這邊也不方便去要個資，而且因為這個不只賣給國內，也有賣到國外，所以都要通知，在通知國內消費者這個部分，拜託部長交代一下，一定要每一戶都確實通知到，不然他們還在喝這個有毒的水，因為這是生飲的。部長，可以嗎？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：好，我瞭解一下，我也會交代檢驗局。
陳委員椒華：好，至於國外消費者的部分，既然政府已經知道這個廠商的貨品有問題，進去的水是安全的，過濾出來的水是毒水，也希望經濟部能夠通知，否則如果國外消費者知道我們政府知道這件事，卻沒有要求廠商通知更換或收回，對國家是一個很大的傷害，請部長能夠處理一下，可以嗎？
王部長美花：好，我會交代檢驗局。
陳委員椒華：好。再來關於用電的部分，我要先請問次長（代理董事長），次長，我們知道三接外推、電力開發、環評等等都是你親自去指揮，既然如此，你認為缺電、跳電的問題是經濟部最熟還是你最熟，應該做為主要負責？
主席：請台電公司曾代理董事長說明。
曾代理董事長文生：謝謝委員，所以我現在代理董事長。
陳委員椒華：對，經過檢討，這一次是不是因為之前你太忙，電力開發要耗費你非常多時間，所以指揮台電前董事長時，當他有一些指揮上的困難，你沒有去有效調解？會不會是這個原因？
曾代理董事長文生：跟委員說明，楊董事長其實非常盡責，他在任內對電源開發也是做了非常多貢獻。
陳委員椒華：我知道，我不是去否定他盡責，我是說這種跳電應該是屬於電力安全結構的問題，面對台電這麼龐大的組織架構，當他在指揮上有一些難以達成，次長是不是因為之前也忙碌，所以沒有辦法去有效指揮？我先不究責，次長也不用先保護自己，我是想要去瞭解……
曾代理董事長文生：沒有、沒有，我是在幫楊董事長說明。
陳委員椒華：我先簡單說明，2017年815停電後做的電力系統總體檢報告一直都不公開，不公開的原因是不是當初檢討發生跳電的問題一直沒有解決？另外，電業法修法之後，我們要成立電業管制機關，但是一直到現在也沒有成立。我只是要提醒次長及部長，假如事情已經發生，問題卻還沒有解決，事情會一再發生；當時普悠瑪事件、太魯閣號事件發生後，交通部針對這個問題的解決有提出報告，也有公布；反觀台電，2017年到現在，本席辦公室要了很多次，行政院還是不給這個報告，如果每次跳電，問題都沒有解決，這一次是不是真的能夠解決問題？至少剛剛所說電業的監督管理機制是不是要透過這次的事件趕快建立起來？請回答。
王部長美花：跟委員報告，現在可以做的是在台電裡面趕快成立一個風險管控機制，至於在台電之外要不要成立電業的管制機制，因為它涉及的相對比較複雜一點，所以我們在檢討的過程當中也會和國內外的學者專家一起來討論這樣的機制。
陳委員椒華：部長，現在的問題就是在監督管理啦！就像現在臺鐵的監督管理機關是鐵道局，未來臺鐵如果和台電一樣公司化，卻沒有一個監督管理的機關，以後臺鐵就更令人擔心了！所以我是要和部長說，台電一定要有一個監理管制的機構，因為部長或董事長或次長絕對沒有辦法從上到下每一個環節都去管好，所以這個是很重要的。
王部長美花：好，謝謝委員的建議。
陳委員椒華：次長也回答一下，你認為呢？
曾代理董事長文生：這個是政策的部分，剛剛部長已經回答您了，謝謝。
陳委員椒華：好。最後，請問部長，2017年815停電後做的這個報告什麼時候可以公開？這個電力系統總體檢報告到現在還不公開，是不是今天就可以公開呢？
王部長美花：因為2017年815停電後做的這個報告是我們給行政院的報告，我回去跟同仁確認一下……
陳委員椒華：好，希望今天能夠公開，好不好？
王部長美花：我確認一下是怎麼回事。
陳委員椒華：好，謝謝。謝謝主席。
主席：請林委員奕華發言。 |
136407 | 林奕華 | 立法院第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議 | 邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢。 | 2022-03-10 | 12:36:28 | 12:44:38 | 邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人
員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢 | 林委員奕華：（12時36分）部長，發生三次大跳電，你還能夠保住官位！雖然我們有我們的想法，但是既然如此，我先質詢你，因為你還是站在這裡，所以還是要回答我們的相關問題。當然今天我們是在立法院檢討，但是您知不知道3月8日經濟部就有發一個新聞稿，說明檢討的內容？不知道部長自己有沒有看過這個稿子？因為這裡面有兩點要提出來，就是我們是要你們檢討事故的狀況，可是你們第一個檢討民眾，怪民眾抗爭，造成電網的興建有困難度，再來提到你們不是以獲利最大化為目標，長期提供低廉電價。好像要大家感謝用電很便宜，不要有這麼多意見。請問部長有看過經濟部3月8日發出這個檢討報告的新聞稿內容嗎？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：當然有。
林委員奕華：你同意這樣的寫法嗎？
王部長美花：我不同意委員這樣的評論，我們的意思只是讓大家知道，第一個，過往我們電網的建設確實也慢，從五輸到六輸、七輸確實都delay，delay的背後原因確實也是因為碰到這樣的困難；第二個，我們並不是要大家感恩，我們只是告訴大家，因為台電這樣的低電價，所以當台電要建設時，他們會以……
林委員奕華：你的意思是說這個錢不夠啊……
王部長美花：是……
林委員奕華：所以錢不夠，意思是說大家就要接受嘛！不是這個意思嗎？
王部長美花：我們不是這樣的結論，這個不是這樣的邏輯，我們只是說，今天要快速做電網建設時，不是只有以台電的相關經費，還需要政府來協助，我們只是講這樣的事情。
林委員奕華：所以你這個是不是預告？因為現在我們要電網，檢討報告裡面有很多興建工程，會需要經費，再來大家知道目前物價也漲，油價也漲得非常厲害，所以你是不是暗示接下來有可能會漲電價？有沒有這樣的暗示？就是透過這一次的檢討，同時暗示如果要有更好的供電穩定度，可能要漲電價？
王部長美花：我們在這裡是提到，我們要快速來做這個事情時，需要政府的資源挹注……
林委員奕華：所以你的意思是並不會漲電價？
王部長美花：我們這個不是和漲電價這件事情掛鉤……
林委員奕華：我要確定會不會漲電價？
王部長美花：我們當時想的不是委員想的這樣的意思。
林委員奕華：我要確定會不會漲電價？
王部長美花：電價的部分涉及相關的能源成本及整個政策的考量，這個會全盤考量進行審議。
林委員奕華：所以還是有可能會漲電價，我知道你的意思。再來就是有關再生能源，我們都知道沈榮津副院長在當經濟部長的時候說過，每次只要大停電都會馬上被拿出來，因為他說將臺商回臺各種的需求都考量進去之後，臺灣不缺電，到2030年前都供電穩定。部長，你會覺得這是一直在打臉經濟部嗎？因為每次都被拿出來，有沒有打臉打得臉很腫呢？
王部長美花：303確實是因為操作上的疏忽而造成連鎖反應，但與這裡講的電源開發等確實是兩件不同的事情。
林委員奕華：你離人民太遠，你覺得只要是人為疏失，就不是缺電，只要一有人為疏失，電網就接不起來，可是對民眾來說，不管你是跳電、停電還是缺電，他們知道的是有電或無電，所以大家不會去管你怎麼樣，而是覺得供電就是不穩定。其次，我要說的不是只有大停電，事實上，我也跟台電反映過，這幾年大安區無預警的小規模停電越來越多、越來越密集，所以這部分真的必須要好好檢討。最後再問一個問題，有關於我們整個能源的配比，請問一下部長，110年我們都達標了嗎？綠能差多少？12%？
王部長美花：確實有落後。
林委員奕華：落後多少？110年8月是5.5%，落後非常、非常多！
王部長美花：去年因為水力發電少了非常多，所以讓再生能源的占比……
林委員奕華：太陽下山或雨下得少，這不是穩定的12%啊！這應該是能穩定提供的12%，你不能怪太陽沒出來而不夠，或是雨下得不夠多……
王部長美花：不能這樣講！
林委員奕華：綠能不是穩定的電力，而你敢不敢跟我們說能夠逐年──即到2030年能源都足夠？還說2025年的532目標，即燃氣50%、燃煤30%、再生能源20%。抱歉！2025年你們可能都已經不在這個位子上，我們沒有辦法好好監督啊！你願不願意讓我們逐年監督呢？111年到了年底，我們就監督你的比例有沒有達標，部長願意接受這樣的監督嗎？反正你都不需要負政治責任，我們就用刪預算來表示你們沒有達標，也就是你們做得不夠好。
王部長美花：在2017年的時候，預估用電量跟現在的差距確實很大，我們有提到原來20%綠能的容量是一樣的，但是占比確實沒有達到20%。
林委員奕華：現在你們說占比會是15.2%，你們要不要重新調整？你們要給我們每年精確的比例，什麼時候可以給我們？否則我們現在沒有辦法監督你們啊！
王部長美花：我們會在國發會那個報告裡去呈現。
林委員奕華：大概是什麼時候？
王部長美花：國發會的報告在3月底會呈現。
林委員奕華：所以會把每年的配比告訴我們嗎？
王部長美花：至少2025、2030、2040年……
林委員奕華：2025、2030年時，你們都不在位子上，我要111、112、113年的，有沒有問題？
王部長美花：那個不是在不在位子上，而是我們現在就在努力做的事情。
林委員奕華：你不能這樣講，你在這個位子上就要負責啊！
主席：發言時間到了。
林委員奕華：已經都換人執政了。
王部長美花：我們不會這樣想。
林委員奕華：你不能這樣說，到時候你也不用負責，沒達標你也不用負責，不是嗎？立法院要監督什麼呢？
王部長美花：在這裡我們會努力來做好所有的事情。
林委員奕華：針對111、112、113年的每年配比是怎樣，我們要求你必須告訴立法院，我們才能夠好好監督是不是有達標，否則怎麼樣對人民交代誰要對能源政策負責呢？
王部長美花：我們一定會把2025年修改後的讓大家來瞭解。
林委員奕華：又是2025年，我就說2025年已經換人執政了。
王部長美花：2025年之前，我們會把它講清楚。
主席：謝謝林奕華委員。今天中午質詢到曾銘宗委員為止，然後休息到2點再繼續開會。請李委員貴敏發言。 |
136408 | 高虹安 | 立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第2次全體委員會議 | 邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢。（3月9日及10日二天一次會） | 2022-03-10 | 12:37:17 | 12:45:16 | 邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢 | 高委員虹安：（12時37分）部長好。這個會期我有看到教育部的業務報告，其實感覺滿熟悉的，因為在架構上跟前幾個會期的報告是差不多的，我也必須要點出，在這份報告裡面有一個部分我覺得寫得不是很好，我看到在第82頁有個「完善運動選手職涯發展與輔導」的項目，你們連續三個會期都有列出來，包含輔導選手就業、補助民間企業聘用績優運動選手等等，但是我發現它在數字上其實都差不多，甚至可說是完全一模一樣的寫法，包含累計輔導27名的選手就業，這個在前兩個會期也是一樣的；還有補助民間企業聘用績優運動選手，這個部分是放到依據運動營利事業聘用績優運動選手補助辦法裡面累積的補助項目，也是75人。所以我不知道為什麼這三個會期在這個部分是完全一模一樣的？甚至我還發現一個比較誇張的事情，你們在拓展優秀運動選手就業管道的地方有「獲頒國光體育獎章之經銷商」，這個部分你們累計是選手19人、教練18人，但是我們翻看第三會期、第四會期的數字，竟然完全不一樣，甚至教練的部分之前都寫19人，現在只剩18人，請問這個是數字上的誤植，還是什麼問題？可不可以請部長解釋一下這個數字？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：數字的部分可能需要再對照，我請體育署再跟委員報告。
高委員虹安：所以您在這邊可以回答確定的數字嗎？畢竟這是寫在業務報告上的數字，就算部長不知道，應該底下的體育署還是誰會知道。
潘部長文忠：我請主管的組長向委員報告一下這個數據。
主席：請教育部體育署運動產業及企劃組劉組長說明。
劉組長姿君：報告委員，有關經銷商的部分，確實有進用包括具備運動專業知識標準等符合這些的體育人才，包括國光獎章……
高委員虹安：我知道，因為這部分你有寫在報告上了。
劉組長姿君：因為經銷商會有進出。
高委員虹安：可是這是累計，所以您的意思是，第三會期是選手19人、教練19人？
劉組長姿君：那是現況。
高委員虹安：然後第四會期變成選手18人、教練19人，是有一個選手退出嗎？
劉組長姿君：這個會有進出，因為……
高委員虹安：我是問你數字對不對？
劉組長姿君：數字是對的。
高委員虹安：所以反而是這個會期有一個選手加入、一個教練退出，是這樣嗎？
劉組長姿君：對。
高委員虹安：請問數字為什麼大概都是這樣而已，為什麼沒有再往上提升？上面三個部分全部都一樣耶！
劉組長姿君：跟委員報告，經銷商目前總計有1,576家，從第2屆運行到現在已經第8年，但都沒有再增補。
高委員虹安：像輔導選手就業或補助民間企業聘用，這些應該也都是持續在進行的政策吧？
劉組長姿君：對。
高委員虹安：那為什麼在累計的數字上面都還是一樣呢？根本都是停滯不前啊！
劉組長姿君：剛剛我已經特別說明針對經銷商的部分，這都是運彩公司那邊……
高委員虹安：我是說這上面的數字。
劉組長姿君：委員是指包括教練獎勵……
高委員虹安：包括累計輔導選手就業、補助民間企業聘用績優運動選手，這些當時都有提出補助辦法，這些補助辦法應該是一直在持續進行當中，那怎麼會連續三個會期的數字都一樣？
劉組長姿君：關於績優運動選手的部分，我可能要請競技組補充說明。
高委員虹安：沒有關係，因為時間有限，很傷心我這個會期並不是本委員會……
潘部長文忠：我來補充報告一下，用會期來算有時是用一個時間點，但是就選手輔導方面……
高委員虹安：持續都有在做嗎？
潘部長文忠：對。
高委員虹安：那以後報告上可不可以更新一下數字？
潘部長文忠：好。另外有一則最新的訊息沒有在這上面呈現，過去4年我們推動亞運選手會有100位選手轉任專任教練，從東京奧運結束之後，確實我們有將近70個名額提出甄選，目前有將近60個已經完成，所以在照顧選手退役後的轉任就業，尤其是轉任教練這部分，在東京奧運後有再增加將近60位轉任專任教練的名額，這個數字可能沒有更新到。
高委員虹安：這個數字的累計其實是你們在每個會期開會前要給我們看的業務報告，我覺得既然每一個會期都要提一次報告，那麼相關數字就應該要以該會期的時間來做最新的統計。
潘部長文忠：好，這一點我會提醒同仁，我們會再用最新的……
高委員虹安：更新的時間應該還是要勤勞一點，而不是一直拿同樣的數字連續用三個會期，否則根本就不需要你們提供這份報告了。其次，雖然你們剛剛說這是因為選手和教練在經銷商的部分有離開或再重新加入，但有關獲頒計多少人，它應該是一個累計的概念，而不是因為有人退出、有人加入，所以數字就變少，這是有點奇怪的狀況，這也讓委員們在看報告的時候會覺得有點不太知道你們想要表達什麼。
潘部長文忠：謝謝委員的提醒，在整理相關事證的數據上，我會請他們以最新的數字來更新。
高委員虹安：第82頁提及到2月底之前，你們聘任專任運動教練的比率達98.89%，但我對照了一下上次的報告，其實在110年7月時的統計是99.16%，可見在你們的鼓勵措施之下，各級學校進用專任教練的比率反而變少，這方面也請部長要記得關心一下。接下來我想要關心的是這次的業務報告有講到啟動全民運動與國際化，關於運動領域參與國際交流的重要性，我想部長也非常認同，但是我看到內政部的統計，從107年到現在通過教育部核定就業金卡來臺的體育領域人才卻只有兩位，和其他領域比起來實在差很多，因為只有兩位，所以連圓餅圖上都看不太到他們了。在此想請教部長，這是發生了什麼問題？是不是訂定的條件太過嚴苛？還是你們在審核方面需要再做一些調整？
潘部長文忠：相關標準是依照國發會所訂定的……
高委員虹安：但資料當中寫的是體育署……
潘部長文忠：我是說委員所講的……
高委員虹安：那是國發會頒布，但是……
潘部長文忠：它有一個比較一致性的規範。
高委員虹安：但是關於專業人才的定義是由體育署定義說要侷限於國際賽事頂尖選手及特定體育團體推薦，所以這是體育署要去辦的執行辦法。
潘部長文忠：委員是指在國發會所訂定的那個基礎下，專業的部分由主管機關來定義……
高委員虹安：對，有執行辦法。在此我想要提醒部長……
潘部長文忠：兩個人真的很少。
高委員虹安：從107年到現在通過教育部核定就業金卡來臺的體育領域人才只有兩個人，而且現在是疫情期間，其實之前臺灣是所謂的寶島，大家都很想要過來，所以其他領域在這個部分的表現都還滿不錯的，可是我覺得體育署在這方面還要多多努力。我在想會不會是因為特定體育團體推薦這件事情可能會造成其他部分被排擠到？或者是像一些有體育領域的大專院校是不是也可以邀請有運動科學專長的人進來？我想拜託部長一下，只有兩個人真的讓人看不下去、真的太少了！
潘部長文忠：這方面我們再來努力，我也會請他們檢討一下推薦的管道，其實我們都很歡迎，而且用就業金卡就可以延攬國際人才過來，包括體育人才在內，這方面我們再來努力。
高委員虹安：這件事情非常重要，部長可以在一個月內把這個部分檢討完畢並告訴本席為什麼從107年到現在只有兩位嗎？是不是可以在一個月內回覆本席辦公室？
潘部長文忠：好的。
高委員虹安：謝謝部長。
主席：請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。 |
136409 | 林靜儀 | 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第2次全體委員會議 | 邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並備質詢。 | 2022-03-10 | 12:39:00 | 12:47:15 | 邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、
經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並
備質詢 | 林委員靜儀：（12時37分）白署長，因為烏克蘭的事情，我們非常關切全民動員以及全民國防的意識。其實我們看到多數的臺灣民眾對於如何能夠一起參與保衛國家的行列都有一致的認同，當然也要先肯定過去這段時間國人對國軍防衛國家的概念是愈來愈肯定了，這個部分我要先予以肯定。大家也看到烏克蘭政府有出緊急應變指南讓民眾知道，像我們之前就知道地震的時候要準備個地震小包。現在中共的軍機每天都會有挑釁的動作，我們當然知道國軍會非常謹慎去處理，但對民眾來講，擁有國防和隨時因應的概念也是必要的。
主席：請國防部全動署白署長說明。
白署長捷隆：是。
林委員靜儀：那天質詢的時候部長跟我說，接下來是不是會出全民國防手冊？
白署長捷隆：是的。
林委員靜儀：手冊中應變指南的部分你們都已經在編製了嗎？
白署長捷隆：是的，跨部會都已編製完成初稿了，現已呈送到行政院進行最後的審查。
林委員靜儀：資料中會有平時的準備和戰時的疏散或基本概念嗎？
白署長捷隆：都會有。
林委員靜儀：那天我在問手冊的時候，部長跟我說手冊做好之後就會發放，請問發放的方式是什麼？
白署長捷隆：現在是規劃會放在國防部的全球資訊網上，提供各部會、各縣市政府及全民都可以下載運用。在縣市政府的部分，因為手冊會結合各縣市政府的特性，比如像防空、避難的位置，如果要把警政服務app的內容都印製下來的話就會非常厚，所以各縣市政府有了檔案以後，就可以在電子檔上將該縣市的防空避難位置、緊急急救的重症醫院，以及物資配售站等地理特性都修正上去，讓這些內容能在網站上分布到全國的每一個位置，讓它能夠具體的、最有效的被運用。
林委員靜儀：也就是說你們會有一個電子版？
白署長捷隆：是。
林委員靜儀：然後保留一定程度的空白，讓地方政府再加上地方政府的資訊？
白署長捷隆：特性。
林委員靜儀：特性，好。請問地方政府的進度你們有追嗎？還是地方政府其實都準備好了，只要檔案一來，他們就可以上去？
白署長捷隆：都備好了，因為我們之前都有跨部會跟縣市政府討論這個手冊，所以手冊裡面會律定到各部會、地方政府，甚至村里長的相關行動。
林委員靜儀：好，這部分我同意，因為各縣市政府才會知道他們現有轄區裡面的特性，譬如可避難的空間，現在到底是不是可以用，雖然我們也知道現在裡面可能是堆滿雜物的狀況，但之後會要求清查，不過現在問題來了，這個過程都在電子檔裡面，因為你說資料印下來會很厚，假設我是一個來臺北上班的雲林人，那麼我要去哪裡下載？我下載到的會是臺北的資訊？雲林的資訊？還是全國的資訊？
白署長捷隆：他可以到臺北市政府的網站，屆時我們的……
林委員靜儀：所以你的發放系統是藉由各縣市政府？
白署長捷隆：對。
林委員靜儀：所以要到每個縣市政府網站，譬如今天我想知道的是南投，我就到南投縣政府的網站去下載，我想知道的是臺東，就去臺東縣政府網站下載，是不是？
白署長捷隆：對。
林委員靜儀：在這個過程中，你們有要求縣市政府的網站資訊要放在最明顯可見的地方嗎？
白署長捷隆：有！有！
林委員靜儀：會在哪裡？會在首頁嗎？
白署長捷隆：對！對！
林委員靜儀：署長，我必須這麼說啦！相信年輕一輩的大概google都沒有問題，但我知道很多長輩雖然手上是智慧型手機，但他們大概只有用LINE，這你知道嗎？他們連相機都不太會用，那你怎麼知道他們有辦法google之後把資料帶下來？他要先有能力google到需要的軟體，然後找到那個縣政府，再從那個縣政府的網頁裡去看國防手冊，再把它載下來，這個程序你們有想過嗎？
白署長捷隆：是，感謝委員指導，這是程序面的問題，在全動署成立以後，每月部會都會跟縣市政府有定期的會議。
林委員靜儀：我就直接建議，因為之前我們也有談過後備系統，在民政那邊還有一個民防系統……
白署長捷隆：都有。
林委員靜儀：有嘛！對不對？民防系統其實也是我們全民皆軍、全員皆兵的概念之一，對不對？
白署長捷隆：是。
林委員靜儀：你們有沒有辦法、機會把一些比較精簡的資訊，透過手頭上有的系統，包含民防系統、包含各縣市村里長系統來公告？否則我告訴你，整個PDF檔我保證大家不會看！
白署長捷隆：瞭解。
林委員靜儀：所以精簡資訊，讓地方縣市政府合作，精簡資訊先出來，透過民防系統及地方縣市政府的村里長系統，讓資訊可以存到所有民眾的手機裡面，至少有一個圖可以存檔，如果有一天經過，還可以複習一下、看一下，看看這個避難的地方會不會已經堆滿雜物，至少要有個概念嘛！我沒有要求你們一定要出紙本，但是我聽完你這樣講，就覺得這個所謂的PDF檔最後會消失於無形。
白署長捷隆：是。
林委員靜儀：最後一點點時間，請問我們現在也有全民國防教育的部分，對不對？
白署長捷隆：對。
林委員靜儀：這個教育的部分，由誰來負責教學生全民國防概念？
白署長捷隆：這個請政戰局局長說明。
林委員靜儀：好，請政戰，謝謝。
主席：請國防部政戰局簡局長說明。
簡局長士偉：委員好，我是政戰局局長。
林委員靜儀：這個部分是由政戰這邊處理，對不對？
簡局長士偉：有關全民國防教育，政戰局是主管機關，我們會協助教育部做好全民國防教師的教育工作。
林委員靜儀：你講到重點，其實國防部的政戰，事實上就是全民國防教育裡的智庫單位，或者是建議指導單位，但主責單位是教育部，對不對？
簡局長士偉：是。
林委員靜儀：所以是教師來負責全民國防教育，對不對？
簡局長士偉：是。
林委員靜儀：都是教師嗎？
簡局長士偉：就是他們會去受訓，由合格教師來擔任全民國防教育的工作。
林委員靜儀：受訓合格的教師是每個學校選派有興趣的人嗎？你們受訓合格教師的來源在哪裡？
簡局長士偉：由教育部遴聘。
林委員靜儀：所以你們並沒有對教育部提出要求，希望至少是哪個年齡層或哪個背景的教師來接受訓練？有沒有？還是學校提名單給你們就好了？
簡局長士偉：教師一定要受訓合格，要遴聘合格。
林委員靜儀：對啦！就是他來這邊，你們遴聘合格教師來受訓，但這個教師過去是什麼背景，你們沒有這個需求嘛！比方他過去沒有相關知識，或者是這個教師其實再過三年就退休了，這都不在你們的條件之內，是不是？
簡局長士偉：對！就是一定要經過教育部遴聘合格，我們才會列為全民國防教師。
林委員靜儀：我要提醒你們，因為這些業務對學校來講沒有什麼誘因，可能老師之間也會互相推諉，最後可能就拜託兩年後要退休的老師去幫忙把學分解決掉，問題是這樣到後來就沒有人啊！你懂我的意思嗎？所以針對全民國防教育科學士後教育學分班，我建議你們還是要納入一些條件，但其實我更擔心的是相關訓練部分，我們先不談缺額問題，假設這個教師受完訓練之後，在課堂上教的內容跟你們的專業知識有非常大差距，或甚至這個老師上完課後告訴同學聽這個沒有用，反正來了我們就會投降，一點用都沒有，請問屆時你們要如何處理？
簡局長士偉：這個我們一定會要求他改進……
林委員靜儀：你們要怎麼要求？你們不知道啊！
簡局長士偉：其實這些都是有教官背景的，而且我們政戰局也會協助教材的發放……
林委員靜儀：沒有啊！你們的資料裡面有代理教師耶！你們連代理教師及兼代課教師都包含在現在這個所謂的全民國防教師額度裡面，代理教師就是來代理，他不是一個所謂的直聘教師，這樣的人力算是你們可以用的人力嗎？
簡局長士偉：在全民國防教師部分，我們當然是以教官背景者為優先，因為他對整個愛國意識……
林委員靜儀：是，我同意，我同意。
簡局長士偉：如果像剛剛委員講的這些，我們一定會跟教育部協調，希望教師一定要教授正確的愛國教育觀念。
林委員靜儀：他很愛國啊！但他愛國的邏輯跟你不一樣，怎麼辦？
簡局長士偉：那我們可能就要協調教育部……
林委員靜儀：簡單來說，我知道你們要做這些事，我也非常認同，但整個資訊跟接下來的訓練，還有後續的追蹤，我想單純你們政戰這邊的能量是還不足，必須請部長跟教育部好好協調，好不好？
簡局長士偉：是，謝謝委員指導。
林委員靜儀：這部分我會繼續追，謝謝主席，謝謝。
簡局長士偉：謝謝委員。
主席：請陳委員椒華發言。 |
136410 | 陳椒華 | 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第2次全體委員會議 | 邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並備質詢。 | 2022-03-10 | 12:47:29 | 12:53:51 | 邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、
經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並
備質詢 | 陳委員椒華：（12時47分）首先請教邱部長，這次烏俄戰爭，我們看到很多平民上戰場，也看到國防部正在強化教召制度，所以越來越多國人認同臺灣主權，一旦中國武力犯臺，我想全民也都有保家衛國的心理準備，在這裡本席提出建議，國防部可以研議讓自願受訓的國人先受訓，未來一旦戰事發生，至少他們也可以加強自我防衛能力，部長認為這樣的構想可行嗎？
主席：請國防部邱部長說明。
邱部長國正：任何一個對我們國防建軍、保衛國家有利的建議，我們都樂見，剛剛委員提到的這幾個目前熱門議題，事實上有些工作國防部已經在做了，教召是一環，另外還有假日戰士，就有點像是自願性質，不過我們也有統計過，這些自願人員通常都是在部隊服役過，對軍中很有興趣，又有專長，他們如果會來，我們也樂見。
陳委員椒華：部長的意思就是類似有當過兵的人……
邱部長國正：對！也幾乎是自願的。
陳委員椒華：然後年紀可能比較大，他們願意成為自願的民兵，然後平常也接受訓練……
邱部長國正：沒有，就是他個人報名願意來，我們並沒有排表。
陳委員椒華：對！對！是自願，本席剛剛就一直強調是自願。譬如本席在高中軍訓課時有打靶過，如果有女性朋友自願再接受相關訓練，並不需要非常多時間，譬如每年幾天時間讓他們自願去進行訓練，包括操作或認識相關軍事方面知識，這樣可以嗎？
邱部長國正：剛剛我特別問了同仁，好像高中還有國防教育時，是有打靶的科目，其實就是多一點選項。
陳委員椒華：我是說年紀比較大的成年人，包括女性朋友，以後有機會也可以來接受這樣的課程，希望國防部能夠規劃或研擬，可以嗎？
邱部長國正：可以啊！就是我們講的後備戰士。
陳委員椒華：好，謝謝。接著請教吳部長，1950年韓戰爆發時，當時駐臺美軍顧問團協防臺灣，所以在臺中市美村路有一個美軍招待所，現在居民陳情希望這個招待所可以保留或者做更好的規劃，去年臺中市政府舉辦說明會時，並未通知這些公民團體，現在他們希望臺中市政府能夠再舉辦說明會，主要訴求就是現在我們在螢幕上看到的這個具有歷史意義的建築跟場址，臺中市政府打算蓋大樓，只留下正面立面，其餘建物要全部拆除。對於臺中市政府在臺美關係最佳的這個時刻，要拆除象徵臺美合作的歷史建物，這樣是否會減損我們跟美國的關係？建議臺中市政府可以多跟公民團體溝通，在建築的設計規劃上能夠再開個說明會，邀請公民團體參加，部長對此的看法如何？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：非常謝謝委員，委員這個關心非常好，但因為外交部並不是這件事情的主管機關，如果有機會讓我們發言，我們當然會支持把這個地方保存下來。其實前幾天我們也參加了那個協調會，如果有問到我們外交部立場，我們當然支持。
陳委員椒華：好，謝謝部長，至少你願意表態支持保存這樣的一個歷史建物。
吳部長釗燮：是，謝謝委員。
陳委員椒華：好，謝謝。
主席：請陳委員明文發言。 |
136411 | 李貴敏 | 立法院第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議 | 邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢。 | 2022-03-10 | 12:44:42 | 12:52:24 | 邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人
員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢 | 李委員貴敏：（12時45分）謝謝主席，麻煩請部長。今天我要請教的問題，其實是很簡單、很務實的，就是我們的能源政策要不要重新考慮？我先提供給你一些資訊，美國商會的商業景氣調查報告裡面，他們已經提出民進黨政府應該優先關切能源問題，我在這上面框給你了，原文也在這個地方講了，我就不再唸了，我相信部長應該很清楚。然後我們再來看下一頁，對於很多外商，這當然是美商提供給我們的報告，也是他們希望的，因為他們來這個地方投資。你看對於供電穩定性的部分，他們有顧慮的百分比是77.9%。然後對於電壓穩定的部分，我們知道很多製造業，如果電壓不穩定的話，雖然你講有電，但是不能夠用不穩定的電。有關你的電力成本是60%，而綠能進展是是73.7%，就他們統計的這些數字來講，希望我們臺灣的部分，其實就是能源的政策要變更。我想請問部長的第一件事情，就是對於外商這樣的一個報告，你會納入考量來修正你的能源政策，還是置之不理呢？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。沒有這樣子，我們會再跟相關的美商做更詳細的溝通，然後很多的細節，我們可以來跟他們交換意見，讓他們瞭解現在的狀況是怎麼樣。
李委員貴敏：你認為他們的報告內容是依據錯誤的訊息而得出來的嗎？
王部長美花：我們會更深入來瞭解，然後來看看……
李委員貴敏：現在已經告訴你他們的report，我認為部長懂英文，不需要我唸嘛！上面說60%的人認為你的能源政策必須擺進2022年的agenda，即你在2022年一定要對能源政策的部分重新考慮。對於外商的要求，我的第一個問題很簡單，你會不會依據外商的要求去修正你的能源政策，還是說鐵板一塊，不管外商怎麼樣講，你認為你現在的能源政策就是沒問題，而是因為美僑商會的資訊錯誤嗎？所以才會有剛才我唸的供電穩定性，他們有顧慮等等百分比的差異性，你會修正嗎？還是你剛剛提到會先溝通，表示他們的data是錯誤的嗎？
王部長美花：我們沒有委員這樣講的意思，但是我們願意再跟各界，包括美商、包括我們國內企業再多交換意見，我們沒有說他們的資訊是有錯，還是沒有錯，我們沒有這個意思。
李委員貴敏：好，但是人家已經告訴你，他們實際上的評比就是這樣，所以希望你改嘛！我要再提到的一件事情，就是我們現在直接對內的投資，即direct investment（直接投資）的部分，在現在的情況之下，又缺水、又缺電，我們講的五缺，我就不直接講了，缺土、缺工、缺投資等等，再加上接下來還會有碳稅，以及再生能源的部分，你全部都delay啦！以現在這樣的情況來講，你認為哪一個外商敢直接來臺灣投資呢？更何況我們又被列為臺海危機的高風險地帶，經濟部職掌經濟執行的部分，怎麼樣子對國人及臺灣未來的經濟發展能夠有所規劃或執行呢？如果你統統不變，即你還是要按照今天的方式而統統不變的話，到目前為止，我們沒有看到有任何重大的建設。今天我在財委會的時候，央行總裁也同意，即他同意許嘉棟前央行副總裁所講，就是我們臺灣目前資金儲蓄的部分很多，可是沒有投資，為什麼沒有投資呢？因為臺灣沒有重大建設投資啊！當然部長就實際上而言，我們單純講一個能源政策的提出，在這樣的議題被引出來的時候，你的第一個反應就是defense！你沒有想到在野黨提出來的問題，我們是真正善意的，希望臺灣能夠更好，而你第一個defense，不管是你的老大哥──美僑商會提出來的，你也認為說這個東西要去跟他們溝通，你跟他們溝通是要讓他們覺得臺灣的投資環境很好，讓他們不用擔心，然後他們會加碼投資，還是你認為能源政策要改呢？你作為一個主管機關，在碰到這樣的情形就必須要去面對它，而不是單純在缺電的時候，就講你要convince他們這個不是缺電，這個是斷電或是跳電，也是因為人為的疏失，你認為他們會相信嗎？他們不會，就算他們嘴巴不講，他們也不會相信啦！因為時間關係，我問部長下一個問題，上次我在這邊質詢你的時候，你有提到一點，你看我的助理想讓你看這個停電理由產生器，這在網路上很夯，部長有看到過停電理由產生器嗎？
王部長美花：我沒有細看，但我有看到這個報導。
李委員貴敏：你知道這件事情，這就很諷刺，你要理由還不容易嗎？部長是學法律的，我們到法院打官司，原告、被告也好，都有理由啦！真的，我覺得要務實做。因為時間關係，最重要的一點，上次我有問過天然氣，你說天然氣的配比是50%，對不對？然後我也請教過你，萬一在被封鎖的情況之下，可以維持多久呢？你說可以維持7天。我說維持7天的話，萬一封鎖期間多過7天，這該怎麼辦呢？你回答那是國防部的事情。待會我要去外交及國防委員會請教一下國防部長，有關7天之後的議題，而你的能源政策還是完全都不動，在7天之後，你要依賴國防部，即他們一定要維持7天，到今天為止這還是你的解法嗎？
王部長美花：我不記得我有講那是國防部的問題。
李委員貴敏：有，我可以翻出來給你看。
王部長美花：或許我的記憶力不好。其次，天然氣的部分，我們現在的存量是11天到12天……
李委員貴敏：你上次是說7天，沒關係！你可以更正。
王部長美花：第三個，就是我們的再生能源，現在委員問的是，如果發生大規模戰事的時候，恐怕不是天然氣足不足的問題，恐怕是臺灣整個安危的問題。
李委員貴敏：所以還是國防部的問題。謝謝。
主席：謝謝李貴敏委員。請曾委員銘宗發言。 |
136412 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe | 立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第2次全體委員會議 | 邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢。（3月9日及10日二天一次會） | 2022-03-10 | 12:45:19 | 12:55:45 | 邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時45分）部長好，雖然今天發言的時間很短，但我還是想要花一點點時間來爬梳一下在我們的學校教育裡面，對於民族教育的變革與進展。我們都是師範生出身，我們都清楚知道在82學年度的時候，課程標準增列了鄉土教學，將其正式納入學校課程。在90學年度九年一貫課程也出現了本土語言，這也進入到學校的正式課程。我自己是在100學年度的時候做好了民族教育的教科書教材，在自己學校的課表裡面實施每週兩節的民族教育。到了101學年度，我也因應當時的幼托整合，開始推動全族語幼兒園。102學年度原民會開始補助各個原住民重點學校來做民族教育的本位課程，103學年度原民會又再度開辦沈浸式的幼兒園。我自己看到全國已經開始重視族語和民族教育之後，我覺得還不夠，因此在縣政府的協助之下，103學年度我們設立了一個課程發展中心。在104學年度，因為我知道有了課程教材之後必須要有實驗的基地，所以我也在地磨兒國小開辦了實驗小學，當年年底教育部的學校型態實驗教育實施條例三讀通過，因此在105學年度開始有了各類的實驗學校。為什麼我這樣講呢？因為推動到今天，我們看到辦理原住民族實驗學校的有36校，高中辦理實驗班的有40班，為了要幫助原住民族學校的推展，也設立了五區的課程發展協作中心。在此我想要請部長、院長和處長一起來思考，我們都知道我們有權利設立自己的學校，我們也有原教法可以設立原住民族學校，因此我們也開始施行「辦理學校型態原住民族實驗教育補助要點」，原民會也編列了預算，上面寫著補助期限最長為12年，如果第一年實施的地磨兒國小不算，因為我們是偷跑，現在也已經滿6年，也就是說，以補助期限最長為12年來講，現在還有6年的時間。我想要請教一下，我們到底是希望這些原住民族的實驗學校最後能夠自主經營的維持實驗學校，還是回復到成為一般的學校，抑或是希望它轉型成為原住民族學校？請問部長以為如何？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：跟委員報告，會以實驗性質來推動主要是在剛開始起步時，對於原來應該要推動的相關基礎或措施能夠有一個比較彈性的做法，甚至在過程中做滾動修正，所以會以實驗的概念來推動。當然原住民族學校過去的參與也是很踴躍，所以就如委員所說的現在有三十幾所學校辦理實驗學校，當中也有很多學校都很積極在推動，尤其是對民族教育、語言的部分著力很深，我也曾接觸過幾所學校，也知道他們都用……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以部長希望這些原住民族實驗學校最後要邁向何方？
潘部長文忠：應該是這樣子說，原住民族部落、原住民族教育真的有它在文化保存上的……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：不好意思，因為我的發言時間很短，我必須先打斷你的話。我們來看一下原教法有明定原住民族學校是怎麼樣的學校，政府可以依此設立也可以另以法律定之，並且明定要採積極扶助的措施。總統也一再提及，原住民可以有自己的學校、可以有自己的課綱。我們可以看到，半年前臺灣教育評論月刊有一篇是這麼說的，它採用本席關於原住民族學校法的版本，它認為原住民族學校法是實驗學校轉型民族學校的關鍵，當中特別提到採用一定比例的教學語言是配合國家語言發展法，這是對的，同時也希望能夠自訂「原住民族十二年國教課程綱要」，據以實施國民基礎課程，其中也提及如果我們現在開始積極輔導現有的實驗學校，也許也可以先遴聘具有中高級以上認證的人來擔任校長等等。針對這部分，它所肯認的是這樣的原住民族學校版本，其實是可以在一般教育體系和原住民族教育體系之間互相轉型的一種好方法。可是我們回過頭來看「辦理學校型態原住民族實驗教育補助要點」，裡面寫著每週實施八節以上的民族教育。我們再看原民會補助民族教育為特色的課程，他們也說每學期要實施十五節以上的民族教育。因為這上面都寫著民族教育，這讓本席不禁想到一直為我們所詬病的原住民族教育法裡面的名詞定義，它把民族教育稱之為實施的民族知識教育，它把一般教育稱之為民族教育知識之外的一般教育，說這才叫做一般教育，也因此我們的整個課程就變得很奇怪，我們明明有族語課，我們明明有民族教育課，我們還有許多其他領域的課程，但到底實施什麼才叫做原住民學校？到底實施什麼才叫做原住民實驗學校？目前的原住民實驗學校到底是停在哪一個地方？這個部分是我們一直都在關心的問題。最後我簡短做一個結尾，我只是希望我們可以一起來思考。舉個例子來講，我們看到111年的年度預算，原住民實驗學校的費用已經來到二億二千多萬，但是我們有計畫型的補助款，像課程發展協作中心每一年都要用四千多萬來支撐它，另外一個計畫型補助款是原住民族知識研究中心也在今年度開始要用二億五千多萬要來支持它，但真正for所有原住民族學校、法定的各縣市原住民族教育資源中心卻只有年度編列三千五百多萬，包括法定的國教院原住民族教育研究中心也只有717萬，這是一個非常奇怪的現象。我們發現相關人力配比也非常奇怪，國教院的研究員只有3加8人，也就是11人，地方政府的原教中心一個縣市配一個，全國共有22人，但各分區協作中心卻有47人，他們的經費比例也比較高，對於這樣的現象，不知部長、國教院院長及原民會處長有沒有思考過、有沒有掌握過？我們的原住民族學校、原住民族實驗學校、原住民族教育要何去何從？這是不是我們應該要好好思考的地方？
潘部長文忠：跟委員報告，因為前面是這36所實驗學校整體的運作費用，當時從支持他們進行這方面的費用分散到36所學校，主要是這樣的情況，而委員所提到的這幾個比較是屬於研究或行政協助的單位。至於原住民族學校法，乃是由原民會就相關法規及知識體系來考量，他們正在努力當中。以教育部的立場，一定是支持學校在原來的原住民族教育基礎上來推動，未來如果法制面……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：原住民族學校法一定會有，只是現在還沒有共識，所以還沒有通過，也就是說，有一天一定會有所謂的原住民族學校，所以在此我想要請教育部、原民會和國教院，是不是可以在一個月內研擬一個解決的方案？也就是說，盤點各類型計畫、單位的性質及任務、資源分配，設法避免資源重疊或重點錯置，以確保for原住民族學校的課程和教材能夠穩定發展。另外我也希望強化國教院各個中心的角色，由他們來擔任未來各領域本位課程設計所需的專業督導任務，部長可以嗎？
潘部長文忠：好，我們會和原民會一起來盤整。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好的，謝謝。請問原民會處長和國教院院長可以嗎？我看到兩位也都點頭表示可以了，謝謝。
潘部長文忠：謝謝委員。
主席（范委員雲代）：請賴委員品妤發言。 |
136413 | 曾銘宗 | 立法院第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議 | 邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢。 | 2022-03-10 | 12:52:27 | 12:59:31 | 邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人
員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢 | 曾委員銘宗：（12時52分）謝謝召委，請王部長。有關303大停電造成549萬戶沒電可用，外界要求你下台，先請教你就這件事情道歉幾次了？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：道歉幾次不是重點，我們確實是……
曾委員銘宗：今天到現在有沒有道歉？
王部長美花：我們有，剛才委員再提的時候，我也深刻表示歉意。
曾委員銘宗：我要求你很慎重地再道歉一次，有沒有問題？
王部長美花：沒有問題！沒有問題！我想對這樣一個人員操作的連鎖反應，而造成549萬戶的停電，確實是我們造成大家一個很大的不方便，我在此代表經濟部再跟各界表達最深的歉意。
曾委員銘宗：好，外界要求你比照李世光前部長下台，你覺得很無辜，還是覺得沒有必要，或是有不同的想法呢？
王部長美花：都不是這樣子，我想作為一個政務官，對相關的事情要不要負責等等，我自己已經有自請處分了，長官覺得我反而是留在這邊跟台電大家一起來努力，在6個月內至少提出應該有的一個短期，還有中、長期的作法，並把它做出來，而長官這樣的吩咐，我們就努力來做。
曾委員銘宗：部長，你有沒有自己想過要離開這個位子，或者有沒有跟院長提到你想離開這個位子？
王部長美花：我有跟院長表達，就是造成這麼大的一個不便，我有表達這樣的意思。
曾委員銘宗：有表達說要離開部長這個位子的意思，對不對？
王部長美花：是。
曾委員銘宗：好，謝謝。另外，今天的這個報告，尤其是改善對策，部長，經濟部真的是一點誠意都沒有，這裡面不管你分成五項或四項，我唸給你聽，即強化人員風險分析管控能力，包括兩項：設置風險管控專責單位、提高電網管理層級，還有強化電網韌性的設計。部長，這五項都是老生常談，我不要說你，我在立法院看台電的相關報告都提了多少次了，這些都不是新的，也都是日常應該做的。現在不要說經濟部，台電本身歷任的總經理、董事長都有責任，這都是日常要做的事情，怎麼到今天3月7日才提出這些改善對策呢？
王部長美花：我跟委員說明，我們發現513跟303都有一個問題，就是確實因為不同的單位有不同的專業、不同的分工，但是在單位的交接過程，或者是訊息的傳遞過程當中，怎麼樣做有效的一個落實，還有不落實的風險會有多大的問題，確實要大大提升。因此我們才覺得對此的意識及落實，真的要全面性來做這樣一個單位的設置。
曾委員銘宗：部長，這些都是routine要做的。我請教您要提升電網的韌性，總投資要多少？
王部長美花：委員，確實問了一個難題，因為確實是龐大的金額，看哪一個要優先來做，這個部分我們也會在很快的時間內跟相關專家一起來討論，就是怎麼樣做分散式的電網，即在短期之內可以比較確實做到分散的效果，這確實有它的專業性要討論。
曾委員銘宗：對，大約的預估呢？你剛剛講的形容詞，我聽不懂，我意思是3、5年內大概要投資多少錢，總要有吧！不然你們提出來了……
王部長美花：因為分散式電網要在哪一個區域，或者是從哪個電廠直接到分散出去的部分，將會看要做哪幾個地方，也會跟它的經費有關，這個經費不是上千億，也都是要上百億的部分來執行。
曾委員銘宗：你有沒有預估呢？因為你提出的改善報告，並不是只有今天，到時候到院裡還要專案報告，你總要講要做到什麼程度？也總要有時間，如3年內你要做到什麼程度及經費要多少，總要講嘛！
王部長美花：今天其實台電就同步在作業，譬如比較聚焦的是哪一些可以先做，我們也會逐步拿出來討論。
曾委員銘宗：部長要講一下，我不騙人喔！假設這樣的話，到時候3月底專案報告，我不讓你、院長上去喔！
王部長美花：如果3月底有初步或比較具體的，我們一定會呈現。
曾委員銘宗：你不能到現在都沒有頭緒。
王部長美花：沒有，因為他們有在討論，我們也會邀請國內外的專家來做確認。在寫報告之後，就急著到立法院來說明，接著我們也會利用，包括非上班時間都會儘快來討論。
曾委員銘宗：你總要有一個大約的經費，大約多少總有吧？
王部長美花：因為還沒有開始討論，我覺得今天委員就要我提出答案，恐怕我沒有辦法今天就回答。
曾委員銘宗：好，我在這裡很正式跟你預告，到時候3月底，假設院長跟你到院會來做專案報告，你的專案報告像這樣都是形容詞的話，我保證不讓你上去！
主席：謝謝曾銘宗委員。現在休息，下午2點繼續開會。休息繼續開會
主席：現在繼續開會。繼續進行詢答。請賴委員香伶發言。 |
136414 | 陳明文 | 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第2次全體委員會議 | 邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並備質詢。 | 2022-03-10 | 12:54:11 | 13:02:13 | 邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、
經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並
備質詢 | 陳委員明文：（12時54分）這一次俄烏戰爭爆發，不僅牽動整個世界局勢，國際社會也都非常關心臺海目前情勢的發展，請教陳局長，臺灣雖然不是烏克蘭，但我們確實面對一個時時刻刻想要武力犯臺的國家，現在看起來俄國是在俄烏戰爭中受挫，我想包括局長你還有很多委員，從早上一直到現在都非常關心美國CIA局長3月8日在國會所表示的「不應低估中國領導人習近平對臺灣問題的決心」這一段話，我想這個對臺灣人民來講也是有感的，所以我要請教局長，你對於伯恩斯這段話的解讀是什麼？能不能簡單扼要跟我們說明？
主席：請國安局陳局長說明。
陳局長明通：跟委員報告，我是反共教育下長大的小孩，從出生到現在，我從來沒有低估中共謀我之心，所以我完全贊成William Burns的講法。
陳委員明文：局長，你這種答復我不滿意，我只是想問你，這段話跟現階段臺海局勢有沒有很接近？你是不是以國安局長身分，明確向臺灣國人做一個比較清楚的說明？
陳局長明通：我早上在回答廖婉汝委員時已經講過了，我持續表示在蔡總統任期內不會有事。
陳委員明文：好。中共預計在10月舉行二十大，對於今年臺海情勢的評估，你認為會不會有什麼意外？
陳局長明通：我想歷史的發展常常是有其結構因素，但最怕就是出現所謂的意外事件，我們當然會密切注意，因為他們要辦二十大，希望能夠維穩，所以基本上是沒有問題的，但我們還是要有天有不測風雲的心情，歷史常常會有一些意外事件產生，我們更要……
陳委員明文：所以你沒有掌握到比較明確的訊息就對了，你剛剛講的都是你的感覺？
陳局長明通：不是，從結構上來看要維穩，今年當然不會有太大的事情，但歷史發展常常會出現一些意外事件，我們更要對意外事件做好風險管控。
陳委員明文：二十大後的兩岸關係有沒有轉機的可能，我想也是大家關心的事，烏克蘭的情勢正在發展當中，臺海的情勢事實上也不只美國關心，世界各國都在關心，所以我們希望身為國安局局長的你，要好好掌握、瞭解局勢，不要忽然就爆發了，而我們還不知道，我想這點是國安局職責所在，沒有錯吧？
陳局長明通：是的，沒問題。
陳委員明文：另外，我想利用今天這個機會請教國防部，國防部觀察這次烏俄戰爭的情況，事實上也正好可以檢視現行臺澎防衛作戰計畫，我們知道2月24日政府成立了國安層級的因應小組，聽說國防部也有成立相關小組，有沒有？
主席：請國防部邱部長說明。
邱部長國正：有。
陳委員明文：這個小組的實際負責人是誰？
邱部長國正：我們的情報部門事實上每天都會開會，我也都親自主持會議。
陳委員明文：人員的組成是誰？
邱部長國正：就是國防部，還有國防大學的一些同仁。
陳委員明文：主要任務是什麼？
邱部長國正：主要任務就是針對當前俄烏狀況的發展，每天掌握相關情報，更重要的是，研判他們為什麼要這樣做，又下一步可能會怎麼做，一點、一點做這些相關研議。
陳委員明文：主要功能呢？
邱部長國正：主要功能就是國外的戰況可以作為我們建軍備戰及訓練的參考。
陳委員明文：希望國防部能夠藉由這次俄烏戰爭，結合臺海實際狀況，對現行的臺澎防衛計畫做個檢討，我相信這個小組的成立，能夠對整個俄烏戰爭提出一個比較具體的建議方案，沒有錯吧？
邱部長國正：沒有錯。
陳委員明文：我想這是這次成立小組的一個非常重要目的。
邱部長國正：是。
陳委員明文：俄羅斯從2月24日宣戰，好像整個戰略的意圖就是希望能夠速戰速決？
邱部長國正：對。
陳委員明文：俄羅斯在24日當天就摧毀了74座軍事基地，25日也攻下了烏克蘭800多個軍事基地，看起來整個氣勢很好；但是沒有想到烏克蘭奮勇抵抗，尤其是總統澤倫斯基對於整起事件堅定在領導。我只是要問你，看起來烏克蘭奮勇抵抗的精神對臺灣人民來講也是非常鼓舞的，不知道您有沒有觀察到這一點？
邱部長國正：我特別注意到這一點，它之所以能夠打破普丁速戰速決的期望，民意的高漲也是主要因素、主要的象徵之一，發揮了功能。
陳委員明文：對。最後1分鐘我要跟部長講，現階段臺灣人民對於整個臺灣的國防事務開始關心，不管是14天的教召，或者要徵兵或募兵，甚至於役期的延長、我們的戰備等等，現在臺灣人民開始在關心，尤其會站在支持國防部的立場上，所以我們希望國防部應該要好好地負起防衛國家的責任所在，全力以赴，我們臺灣人民一定會作為您的後盾，全力支持您，好不好？
邱部長國正：謝謝委員，這是我們的責任。
陳委員明文：好，謝謝。
邱部長國正：謝謝委員。
主席：報告委員會，兩位部長於下午1時有會議，所以他們從下午1時起開始請假，請副部長及次長代理。請邱委員顯智發言。 |
136415 | 賴品妤 | 立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第2次全體委員會議 | 邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢。（3月9日及10日二天一次會） | 2022-03-10 | 12:55:52 | 13:08:20 | 邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢 | 賴委員品妤：（12時56分）部長好，今天我想就幾個問題來跟你討論一下。首先是關於學測大考試題的問題，我想應該不只是本席而已，在這次學測完之後，幾位教文委員會的委員收到的陳情真的是多如過江之鯽。今年是108年課綱上路後第一次學測，學測結束後可能會有各路人馬及業界人士忙著解題，其實當時考完學測的時候，就已經有業界人士、考生及學生家長表示這次的數A題目過難，恐影響考試鑑別度，甚至有人認為難到應該要提出重考的建議，當時也有預估今年的數A五標一定會創下史上新低，考生成績分布也會呈現兩極化，鑑別度不佳，包含針對考題的檢討也說缺乏素養題、時事題等等，後來在3月1日大考中心公布學測成績的時候，成績就如業界人士所預估，五標幾乎都是一模一樣的。我們回過頭去看，當天考完試之後，大家都提出這樣的建議，從這樣的效率來看，大考中心是不是應該要檢討一下？入闈場人員包括命題人員、考試學生、審題人員，為什麼無法及早發現這份試題是有問題的？學測試題有爭議這件事情並不是108課綱上路之後才有的，我想教育部本身應該是有注意到而且想要改善，所以後來才會有補助，也就是當時為了因應108課綱命題精進題庫的建置而編列相關預算，從2017年開始到今年為止，每年都有用一、兩千萬的經費在補助，可是沒有想到這樣子的補助換來的是什麼？今年學測的入闈人數創新高，但換來的卻是學測考題的爭議性滿分，學生的壓力和挫敗感也滿分，很多學生可能在考完數A之後心情就變得很糟，我想這並不是108課綱想要達成的成果。針對這部分，我有一些問題想要提出來，我們都知道一份試卷的組成不易，包括試題對應的範圍是否合理分配、試卷難易度的試題占比是否合宜等等，每一個環節都非常細緻，少了或偏廢了都不行，所以我想請教部長六個問題：第一個是我們是否有參考題庫來命題？第二個是新課綱的題庫現在究竟有多少考題？在這些考題當中，不同難易度的考題數量是否相當？再來是一張試卷上會有多少比例的題目是參考題庫？又有多少比例的題目是沒有參考題庫去調整的全新題目？在試卷上各範圍要占比多少、難易度要占比多少，現在是否有一個可以依循的規範？還有關於每次入闈審題的人員，各科目的專業人數是否均衡？針對上面這幾個問題，請部長簡單答復，如果有無法確定的部分，希望教育部可以在會後以書面資料提出補充說明。
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：跟委員報告，今年六科當中，除了數A之外，其他各科（包含數B在內）都是維持在原來大考中心長期所累計的十年平均值，我想委員也知道數B的部分也有做到。今年數A當時可能真的是有別於學測，希望這方面的鑑別度要再提升，但是確實偏難了，這個從事實的結果可以看得出來。這幾年教育部一直支持大考中心建置各科的題庫，是為了要發展穩定題目，能夠對鑑別度做一個適當、必要的措施，也持續在進行當中。當然今年各科都有來自題庫的命題，加上有現場老師做這方面的審題。至於這個因為是命題的專業技術，這方面如果有必要我們再提供委員參考。今年進場審題的高中老師或受測的學生人數確實有增加，也就是比較希望能夠更好地來處理題目確定前闈場內的前置作業。今年大考中心在六科方面確實也全力以赴，就數A當時可能從過去的數學單卷，即唯一的一卷，到數A要比過去的學測難，但是拿捏之間可能真的偏難了。大考中心也瞭解，會全面在這上面再精進。
賴委員品妤：謝謝部長的簡單答復，剩下比較細部資料的部分，麻煩會後提出書面給本辦。再來我還是想強調，我也清楚這部分有下了預算，入闈場的人員也是新高，問題是事實上今年這個學測就是一個令人沮喪的結果。我想要強調是我們應該要研議更明確、更透明的機制去維持試卷的難易度、鑑別度跟試卷品質的穩定度。否則在這樣的狀況之下，對今年這些考數A的學生其實不是非常公平，教育部應該要持續改進這個部分。
潘部長文忠：好。第二個部分，我想詢問學習歷程檔案一事。因為我在去年3月份質詢就已經提出學習歷程檔案變成補教新產業，讓補習班發大財的問題。結果沒有想到，現在不只補習班，連大專院校也「受惠」，這是反諷，「受惠」、「一起發大財」！請問部長，除了北科大之前因為開設學習歷程相關課程起爭議外，還有哪間大專院校也做了這樣的事情？
潘部長文忠：剛才委員所提到大專校院，因為是涉及直接招生的單位，所以對於招生倫理的規範，教育部非常嚴格而且多次提醒。因此，對於向北科大的這種情形，教育部第一時間就表達非常清楚的態度，而且會追究相關人員。目前我所瞭解到的是，像臺師大可能也有這樣的情形，但這些我們都在進一步瞭解當中。
賴委員品妤：對，臺師大之前也開設相關課程。因為後來我們有找了很多資料，所以我有幾個比較具體的建議。現在的狀況顯示學生跟家長對這樣的新制度非常手足無措，如果是家裡經濟狀況比較好的學生，除了一般的補習班，可能還會選擇參加學習歷程相關的校外補習課程。這樣一來，減輕學生壓力的美意沒有達成，反而讓學生花更多的時間、心力面對升學壓力。如果是比較經濟弱勢的學生，既無法補習，也無法參加各式各樣補習班。我們自己有去查，教育部開設的影音頻道只能找到三篇跟學習歷程有關的說明。相較之下，反而坊間的補習班為了招生、兜售學習歷程課程而錄製的影片琳瑯滿目，從如何撰寫自述、標題怎麼下、摘要怎麼寫等等，都有非常多的資料。這些資料其實也是不完整的，因為他為了招生，所以只是放出了一部分，這樣一來一往，我們可以看到的是，反而這些經濟可能比較弱勢的學生變成在這個學習歷程底下的受害者。針對這個部分，我想明確建議教育部，是不是能夠針對學習歷程檔案研議，從上傳、架構、內容等等細節，如何可以做得更好？我們需要有更多網路上的資料，現在是數位的時代，大家其實會自己去查。問題在於現在的狀況是，教育部沒有足夠的資料讓學生依循。針對這個部分，教育部是不是能夠盡快、立刻改進？
潘部長文忠：是，謝謝委員。從去年我們就委請臺灣大學林國明教授，他有一個團隊到各個區域，讓總共有一千多位的學者、專家、家長、老師及學生一起參與，針對這樣的議題採審議式的方式，最後有成果出來，總共有50場次，也整理出如何呈現學習成果的參考手冊。這個手冊不是要把它變成制式化，而是再提醒學生，如果要呈現應該要以怎麼樣的方式表達，也已經放在網路上，能夠讓學生取得。我們一直認為這個是讓學生與家長都可以瞭解到，學習歷程檔案如何呈現自己，能夠對接到所想要選擇的科系。這個部分目前已經在進行，而且最近我們召開18場座談會廣邀，我也參與過，確實家長很關心，來的學生也很多。至於委員所提到的，目前會讓學生可以在網路上取得這個資訊，我請同仁再送這個手冊給委員看。這個確實是經過非常基層對話後，也認為以這樣的方式不會製造唯一的模板，免得大家都寫成同樣的，而是讓學生在這樣的基礎之下，可以怎麼好的呈現自己的學習成果。
賴委員品妤：我幾個意見，第一個，我不會否認教育部在這中間有試圖改善這個狀況，可是有幾個問題，包含座談會，部長自己也很清楚，座談會終究能夠觸及的人還是有限。我相信有很多學生，甚至比較弱勢的學生可能是這些相關資源的漏網之魚，而且我自己查下去，看起來官方給的資訊跟坊間的各種資訊有差異。當然我也不是要教育部給一個模版，絕對不是這樣！可是我們需要更多資訊，雖然現在大部分的學生其實都已經會使用網路，也知道怎麼搜尋。我希望的是，當他們今天需要這個資源去搜尋的時候，可以看到教育部就給了足夠的資源，讓他們可以決定自己要怎麼處理這件事情，而不是現在比起來官方資源真的還是比較少。最後還是要請託部長儘快地再補充更多的資料、更多的資源，盡量弭平資源上的落差，不要加深貧富差距。
潘部長文忠：我們會持續來努力。教育部最普遍的體系是透過學校，學生所就讀的高中職其實是最接觸到全面，我們一定會給予相關資訊。但是委員提醒到的，如果有像剛才我講的林國明老師幫忙大家所整理很好的參考資訊，我們也會放在網路上，讓更多學生可以自己再進一步接觸。
賴委員品妤：好，謝謝部長。
潘部長文忠：我們來努力。
主席（賴委員品妤）：現在先處理臨時提案。今天有委員提出臨時提案計6案。請宣讀第1案。臨時提案：1、111年大學學科能力測驗實施新制，規定考生需在每科試卷上簽名，然因大考中心宣傳不足，且部分考生因應試緊張，導致今年有5,766人次因試卷漏簽名遭扣1級分，引起教師、家長與考生的關注，並認為有檢討的必要。考量現行確認考生身分之方式已有條碼、准考證等多種認證，為減少干擾考生應試，爰提案要求教育部研議明年起取消學測試卷簽名之規定，避免發生今年上千位考生因未簽名遭扣1級分之憾事重演。提案人：林奕華連署人：萬美玲 吳怡玎 范 雲
主席：請問在場提案委員或連署委員有無補充說明？請林奕華委員。
林委員奕華：為了節省時間，我剛剛跟高教司朱司長已經討論文字，是不是修成「爰提案要求教育部研議明年學測試卷維持簽名之必要性」？如果教育部覺得OK，我們看是不是就用這樣的修正文字通過？謝謝。
主席：請問部長有無說明？
潘部長文忠：教育部同意以這樣的方式修正，我們也會研議。
主席：好，無意見就修正後照案通過。請宣讀第2案。2、111學年度大學考招實施新制，其中數學考科變化較大，考生在學測階段可自由選考不同難度之數A、數B，但分科測驗階段卻無法如原先指考可選考數甲或數乙。新制之分科測驗僅保留數甲，取消數乙，不僅讓以往以數乙為選才門檻之大學法商科系無所適從，考生更惶恐僅能依據學測之數學成績作為申請入學或分發之依據。大學招生聯合會於去年七月已通過建議分科測驗恢復數乙考科，爰提案要求教育部盡速定案，增加大學科系篩選人才依據，減輕考生壓力。提案人：林奕華連署人：萬美玲 吳怡玎
主席：請問提案委員或連署委員有無補充說明？
林委員奕華：教育部希望把「要求教育部」後面加上「與招聯會商討後」，因為招聯會已經通過了，他們的意思是要教育部來決定時程，可是我想沒關係，如果教育部說要加文字就加，重點是希望「盡速定案」，所以我就尊重教育部的文字修正，我們就把它納進來好了。
潘部長文忠：謝謝主席跟各位委員。因為我想在招生制度上增加這樣的文字，一方面也尊重大學招生的這個機制。我們同意增加以上文字。謝謝。
主席：修正後無意見就照案通過。請宣讀第3案。3、111學年度大學學科能力測驗因數A考題困難，讓應試考生飽受打擊，頂標人數僅789人創下歷史新低，命題穩定度不足引起老師、家長與考生怨聲載道。為避免日後大學學測或分科測驗試題出現考題過於簡單或艱難，無鑑別度之情況，爰提案要求大考中心一個月內提出建置題庫、改善試題穩定度之具體作法並送教育及文化委員會，避免造成招生制度不穩定，影響大學人才培育。提案人：林奕華連署人：萬美玲 吳怡玎
主席：請問提案委員或連署委員有無補充說明？好，都沒有的話……
潘部長文忠：教育部配合辦理。
主席：這個有修正就修正通過。請宣讀第4案。4、今年大學學測的數A考科被譽為「史上最難」，滿級分（15級分）僅789人，占不到全台考生的1%。去年學測數學科就已經被發現難度被拉高。連續2年數學成「關鍵少數」，單一科目太難會影響學生的學習興趣，也有違新課綱多元理念。截至目前為止，多年來的補教市場能夠存在的原因，有觀點認為，考題的難度將迫使學生參加補習班，讓更多的學生下課後，還要繼續補習到深夜，為使學生能夠無負擔的學習，避免扭曲正常教育。爰提案要求教育部針對學測題目刻意偏難，在兩周內提出檢討報告，並擬定解決方案，避免難題再度出現，避免學測難題助長補習歪風，促進學校教育正常發展。提案人：鄭正鈐連署人：吳怡玎 林奕華
主席：請問提案委員有無補充說明？鄭委員要說明第4案嗎？
鄭委員正鈐：有關第4案，之前有溝通過一個部分，就是把「兩週」改成「一個月」。
主席：好，部長……
潘部長文忠：跟鄭委員報告，剛才委員能夠同意讓我們把時間改成一個月很感謝，但前面有兩個字，我覺得……
鄭委員正鈐：哪一個部分？
潘部長文忠：「刻意偏難」的「刻意」是不是可以刪除？因為絕對不會刻意偏難。
鄭委員正鈐：好，可以。
潘部長文忠：一定是組題過程的……
鄭委員正鈐：可以。
潘部長文忠：「刻意」兩個字是不是建議刪除？
鄭委員正鈐：可以。
潘部長文忠：謝謝委員。
主席：好，那就修正通過。請宣讀第5案。5、配合108課綱，教育部在111學年度推動考招新制，其中一大變革就是在高中職推動「學習歷程檔案」，讓學生從高一開始紀錄學習軌跡。教育部此舉雖然立意良善，然而考招新制才一開始，學習歷程卻被驚傳商品化。全國教師工會總聯合會指出，北科大公然將學習歷程以商品形式販售，推出課程包括「備審資料與面試準備」、「書面備審資料設計」、「設計作品衝刺營」，以上課程都是五日課程，每期收費8千元，預計招收國二至高三學生。此舉實在令人觸目驚心，108課綱不應該讓孩子們的學習，提早走向貧富分化的Ｍ型社會！20年前學生一試定終身，遭到外界詬病，20年後的大學入學號稱多元入學，竟然是有錢判生、無錢判死嗎？爰提案要求，教育部除嚴肅徹查且在一個月內做出調查報告外，並全面檢討是否有家長與學生花錢參加其他類似營隊或校外補習班所開設相關課程？以維護學生學習教育及升學權益之正常發展。提案人：鄭正鈐連署人：吳怡玎 林奕華
主席：請問提案委員有無補充說明？
鄭委員正鈐：剛剛有跟教育部溝通後，在第二段的部分，「爰提案要求，教育部除嚴肅徹查且……」稍微做點文字調整，「除嚴肅徹查大專校院且在兩週」的「兩週」改成「一個月」內，「作出調查報告外，並全面……」後續的文字做一點修改，改成「要求大專校院不得以收費方式辦理涉及學習歷程準備或充實等營隊或活動」，然後就直接接到後面「以維護學生學習教育及升學權益之正常發展」。
主席：好，教育部……
潘部長文忠：對於這個修正方向，我們同意配合辦理。謝謝。
鄭委員正鈐：謝謝。
主席：好，那就修正通過。請宣讀第6案。6、教育部已宣布，今年8月1日起全面辦理高中早自習正常化，學生可延後到校是否向下延伸至國中小，亦應進行政策研議。台北市105學年度於四校試辦（民族國小、湖田國小、至善國中、民族國中），延後到校之成果獲八成家長支持，教師亦正面回應有利於處理班務之效率，學生招生成長1.5倍。台北市109學年度擴增39校採行延後到校，已佔全市14.23%。依據靖娟基金會2020年調查，全台國小生90.5%由家長接送，國中生50.1%，數據顯示家長接送孩童到校主要是基於對交通安全之顧慮。顯見打造人本交通，提升行人路權，優化學區通學空間規劃有大幅提升之必要。建請教育部採行「學美美學」成功經驗，由設計導入，全面提升學校周遭之安全通學環境，即刻與經濟部設計研究院合作發動「設計優化之試辦計畫」，以建立典範案例，推行全國。提案人：吳思瑤連署人：何欣純 范 雲 賴品妤 林宜瑾
主席：請問在場提案委員和連署委員有無補充說明？都沒有意見的話，就照案通過。現在臨時提案都處理完了，各提案如有委員補簽，請議事人員詳細登載在議事錄。現在休息30分鐘。休息繼續開會
主席：現在繼續開會。請葉委員毓蘭發言。 |
136416 | 邱顯智 | 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第2次全體委員會議 | 邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並備質詢。 | 2022-03-10 | 13:04:32 | 13:11:22 | 邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、
經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並
備質詢 | 邱委員顯智：（13時4分）副部長好。今天我想要跟你請教臺灣建軍戰略的問題，特別是不對稱戰力的部分。其實剛剛邱部長也有提到，這次烏克蘭抵抗俄羅斯的入侵，打破了俄羅斯想要速戰速決的策略，讓全世界都刮目相看，其中最亮眼的是烏克蘭的不對稱戰力及後備部隊的訓練。反觀我們臺灣近年來一直在發展不對稱戰力，也在加強對後備部隊的教召，是嗎？
主席：請國防部柏副部長說明。
柏副部長鴻輝：委員好。是的。
邱委員顯智：理論上不對稱戰力是用比較小、比較便宜的武器去進行比較難預料、難防禦的打擊，譬如烏克蘭這次所使用的標槍飛彈、刺針飛彈及城鎮游擊戰都是屬於這個概念。在臺灣的建軍規劃中，不對稱戰力到底是什麼？其實我們看起來是大小並進，舉例來說，除了700噸的塔江艦之外，我們也在建造1萬噸的玉山艦；在飛彈部分，除了最近受到關注的標槍飛彈及刺針飛彈之外，我們也在特別條例裡面更重視源頭打擊的遠程飛彈，所以我想請教副部長如何定義臺灣的不對稱戰力？
柏副部長鴻輝：報告委員，所謂不對稱戰力，事實上今天所有在烏克蘭的戰爭裡面看得出來就是一個不對稱作戰的型態，臺灣在敵大我小的情況下，也是屬於不對稱戰力。國防部在致力於不對稱戰力的時候，已經從過去到現在為止在不斷地改變我們不對稱戰力的所有組建。這個不對稱戰力在臺灣來講，我們是運用我們的優勢來打擊敵人的弱點，這些所有的戰力組建必須要符合量小質精、有效機動，同時最重要的是，不對稱戰力要能夠發揮所有武器效能，讓所有武器發揮效果。
邱委員顯智：副部長，我們希望能夠建構我們的國軍成為量小質精、戰力強的現代化優質勁旅。現在我想問兩個問題，第一個，在有限的國防預算下，究竟是毒蜂型的武器、還是黑熊型的武器比較優先？
柏副部長鴻輝：報告委員，關於這個問題，我想在戰略上、運用上來講，我們都應該要有備於敵人用什麼方式來打我，重點是什麼武器可以有效地阻制敵的前進，或者讓他三思而後行來打臺灣，這些武器的建置包含了不管是遠距精準的武器系統以外，一直到近岸的防禦，我們都是……
邱委員顯智：副部長，我為什麼會問這一題？因為這涉及戰略的問題。
柏副部長鴻輝：是的。
邱委員顯智：第二個，我們會動用部隊去進行城鎮作戰嗎？像現在烏克蘭的狀況。
柏副部長鴻輝：報告委員，我們現在所有的戰爭從臺灣的作戰型態已經到了本土的防衛作戰，因為我們是屬於守勢的，所以未來結合全民國防總力，也就是全動署的成立，將來會有城鎮守備部隊的概念，這是整體化的規劃。今天我們看到烏克蘭戰爭在國土防衛上來講是全民皆兵，當然，我們不希望有這一天的發生，但是我們時刻都在所有的準備當中，地區的後備指揮部就是在做城鎮作戰準備。
邱委員顯智：所以基本上國軍有在做城鎮作戰的準備？
柏副部長鴻輝：是的。
邱委員顯智：我們城鎮作戰的準備是由誰來負責做城鎮作戰？在我們的規劃裡面，是志願役的陸軍嗎？還是後備部隊？還是怎麼樣的規劃呢？
柏副部長鴻輝：報告委員，關於城鎮作戰的區塊，其所區分的範圍還包含全民的國防總力、民防的團隊，基本上在規劃的時候是由我們參謀本部、軍令系統在做整理，我們後備指揮部是執行單位，在全體的防衛作戰上來講是一體性的，不區分陸軍、海軍、空軍，只要在城鎮作戰守備的部分，舉例來講，比如機場，當實施防衛作戰，陸軍的兵員到第一線守備部隊的時候，空軍就要自立防衛機場的安全，所以這樣的城鎮作戰方式應該是所有國防部都必須要投入戰場。
邱委員顯智：副部長，我最後問一個問題，以烏克蘭這個例子來看，現在城鎮作戰看起來是非常重要的一環。我想請教，現在的部隊訓練是否有包含城鎮作戰？第二個，其實外交及國防委員會有通過一項決議，教召課表現在是14天，是不是有包含城鎮作戰？
柏副部長鴻輝：報告委員，這是現在我們就在做、進行當中的，所謂就地動員、就地作戰的整備概念就在這一次14天的教召當中已經落實執行了，所以所有的作戰理念都可以納入。
邱委員顯智：所以應該要把它納入，包括訓練的課程裡面。
柏副部長鴻輝：是的。
邱委員顯智：我們也會密切注意這個教召到底是不是真的有效的教召。事實上，對於國防部這個教召的課表，大家也可以進一步地加以檢視。
柏副部長鴻輝：是。
邱委員顯智：這麼多後備的動員加入國防部整軍備戰的行列，希望真的能夠發揮全民防衛的效果，大家一起來努力。
柏副部長鴻輝：是的，謝謝委員指導。
主席：請李委員貴敏發言。 |
136417 | 李貴敏 | 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第2次全體委員會議 | 邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並備質詢。 | 2022-03-10 | 13:13:20 | 13:19:54 | 邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、
經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並
備質詢 | 李委員貴敏：（13時11分）部長好。部長，我請教一下，大家在講「今日烏克蘭，明日臺灣」的時候被K得很慘，但事實上我們看到國外的媒體也好，還是Trump前總統也好，都已經講了，媒體也下了一樣的標題。在這樣的情況之下，「今日烏克蘭，明日臺灣」有錯嗎？這個標題有沒有錯？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：李委員好。如果很快地去做連結的話，很容易給人家誤解，就是中國馬上就要打過來了。
李委員貴敏：這樣子Trump也給人家誤解，亞洲週刊也給人家誤解。然後你在受訪的時候，我猜你的意思其實跟Trump一樣，只是你說要把烏克蘭的事件當成我們的借鏡而已。對於這樣的說法，你認為政府一直否認的原因是那樣，後來你也不吱聲、不講話了，這個差異性究竟在哪裡？
吳部長釗燮：我想我們臺灣跟烏克蘭的情勢基本上是非常不同的，我們臺灣的國際地位、受到國際支持的程度，或者臺灣的戰略環境跟烏克蘭是不一樣的。當然，我們看到事件在發生……
李委員貴敏：所以你認為你在第一時間的回應……
吳部長釗燮：所以我們在看到事件發生的時候，我們也要反躬自省我們的防衛是不是足夠。
李委員貴敏：您在第一時間的回應是錯的，即便你跟Trump提出一樣的說法，你也認為你在第一時間的回應是錯的，也就是你今天承認因為政府有這樣的態度，所以你第一時間的回應跟Trump同樣的說法就是錯的，是不是？
吳部長釗燮：我的回應是，看到烏克蘭發生的事情，我們也要仔細來思索如果這件事情發生在我們臺灣的時候……
李委員貴敏：是呀！老百姓的說法跟你沒有差異。我再另外請教一個問題，俄羅斯把臺灣列為不友善國家的名單裡面，剛才有一位官員回答其他委員的時候提到，不會預期對臺灣有任何的動作，理由是因為在庫頁島的合約，其公司股東是韓國、日本，所以不會對臺灣有任何動作，這是什麼邏輯啊！你的意思是說像Apple或Google在臺灣的話，萬一臺灣有任何的制裁動作，這些外資持有的公司就不follow local的規定嗎？這是什麼邏輯啊！
吳部長釗燮：我不確定那個委員質問的是……
李委員貴敏：前面有人回覆對於天然氣的供應有沒有問題。部長，您剛剛在這兒嗎？還是不在這兒？
吳部長釗燮：我剛剛有請假一下子。
李委員貴敏：所以你不知道那個回覆。
吳部長釗燮：對。
李委員貴敏：剛才大概是這位女士回覆的時候提到不會有影響，因為我們簽的約是庫頁島，我只是問你的邏輯在哪裡，這是不合邏輯的答復。你的意思是，它即便座落在那裡，但是只要它是外商公司──你看這浪費我的時間，拜託回來講一下這個邏輯到底是什麼樣的邏輯。然後，對不起，我請部長一下，你剛才提到你認為這個說詞會有誤導的情形，你單純地表示，因為它有誤導，所以不方便有這樣的說詞，是不是？
吳部長釗燮：我不是說不方便有這樣的說詞，我是說如果……
李委員貴敏：臺灣不是民主國家嗎？不是有言論自由嗎？
吳部長釗燮：是，當然，哪一個人要怎麼說，我們是沒有辦法禁止的，但是這種說法好像是中國馬上就要打到臺灣來的概念，可能是不好的，或者是俄羅斯去打烏克蘭，很顯然地會引伸到我們臺灣很容易遭受到中國的攻擊，好像我們毫無防備……
李委員貴敏：要擔心啊！
吳部長釗燮：要擔心的狀況，當然也要實際上來看看我們自己準備的狀況。
李委員貴敏：對，要擔心啊！因為最後承受的人是人民，你如果在影片上看到，這些烏克蘭的民眾是不是真的很可憐？是啊！謝謝部長，部長請回座。
吳部長釗燮：謝謝委員。
李委員貴敏：我再請教一下國防部，反對戰爭、國防自主、尊重專業及國家利益優先是正確的，對不對？
主席：請國防部柏副部長說明。
柏副部長鴻輝：是的。
李委員貴敏：對，是正確的。我請教一下，剛才吳部長也有提到，之所以反對「今日烏克蘭，明日臺灣」的說法，是因為擔心民眾會有恐慌等等，我可以理解，我們還是應該事前準備好，但國防部準備好了沒有？我跟您報告，其實我本來要問邱部長的。原來我們要問天然氣的部分，經濟部部長表示國內天然氣的庫存大概可以維持7天，我問他7天後怎麼辦，他就說那是國防部的事情。所以我要請教國防部，我們希望沒有，但是萬一臺海有緊張局勢的情況之下，在剛才經濟部部長所提到的時間之內，我們可以排除臺灣之間的封鎖，讓天然氣進來嗎？
柏副部長鴻輝：報告委員，關於這個問題，事實上在……
李委員貴敏：可以還是不行？
柏副部長鴻輝：可以，反封鎖作戰。
李委員貴敏：很好、很好。今天你講到，任何情況之下，你們一定是在7天之內……
柏副部長鴻輝：我們盡全力要排除。
李委員貴敏：7天之內你們一定會排除，讓港口的地方沒有……
柏副部長鴻輝：是的，這是我們的責任。
李委員貴敏：我要請教你，你要怎樣做到？是按照蘇院長講的，拿著掃把就可以做到？我們在Google搜尋「軍紀散漫」，我的天啊！出來的筆數居然有5萬多筆。請問一下，以軍紀散漫的情況之下，戰到一兵一卒是怎麼個戰法？
柏副部長鴻輝：報告委員，我想對於軍紀事件……
李委員貴敏：不是，你只要告訴我你們是怎麼戰法就好了，我沒有要管你們的軍紀事件。
柏副部長鴻輝：報告委員，我們所有的作戰都有作戰的節奏和進程，所有的作戰都按照我們既定的計畫，包含海空封鎖階段要怎麼執行我們的作戰任務都有一定的程序。
李委員貴敏：副部長，你會不會覺得這個就像上課一樣很理論性？我們看到「軍紀散漫」的搜尋結果，後面都會提到「部長會震怒」，然後震怒完軍紀繼續地散漫，在網路上可以查到5多筆。我們再看實際上的情形，教召的部分，網路傳說有5種人不容易被教召，我就不仔細唸了，重點在哪裡？重點是你們的資料庫是完整的嗎？你們有沒有人為的操弄？邱部長在提到的時候也是一樣震怒，他說：「有證據，絕對辦到底」。副部長，我請教一下，你到目前為止辦了幾件？
柏副部長鴻輝：報告委員，有關於……
李委員貴敏：多少件？部長說「有證據，絕對辦到底」，辦了多少件？
柏副部長鴻輝：目前我們所有的教召全部是電腦……
李委員貴敏：幾件？
柏副部長鴻輝：目前……
李委員貴敏：我現在在問你啊！現在網傳5種人不容易被教召，邱國正震怒說「有證據，絕對辦到底」！我現在問你的問題是你辦了幾件？
柏副部長鴻輝：目前沒有。
李委員貴敏：沒有？
柏副部長鴻輝：是。
李委員貴敏：目前沒有？
柏副部長鴻輝：是的，因為我們也歡迎……
李委員貴敏：所以簡單來講，「有證據就辦到底」，到目前為止……
柏副部長鴻輝：證據到哪裡就辦到哪裡。
李委員貴敏：證據到哪裡就辦到哪裡。目前為止完全都沒有證據？
柏副部長鴻輝：是的。
李委員貴敏：我們回到你們的資料庫是不是完整？有沒有人工介入的篩選？有沒有修改你們的參數？或者有沒有數位化的問題？再拜託會後回答，好不好？謝謝。
柏副部長鴻輝：好，沒問題，謝謝委員。
主席：請於會後提供給李委員相關的資料。
柏副部長鴻輝：是的。
主席：請吳委員斯懷發言。 |
136418 | 吳斯懷 | 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第2次全體委員會議 | 邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並備質詢。 | 2022-03-10 | 13:20:06 | 13:30:38 | 邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、
經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並
備質詢 | 吳委員斯懷：（13時20分）首先，我想節省時間先問，軍公教調薪4%行政院已經核定？
主席：請國防部柏副部長說明。
柏副部長鴻輝：是的。
吳委員斯懷：回溯到1月1日。我想退伍軍人是不是應該調薪？我們在上個會期總質詢問過蘇院長，他也認為只要符合條例，應該要做，依據陸海空軍軍官士官任官條例規定，只要中央主計機關發布的消費者指數累計成長率正負5%或至少每四年要由國防部組成專業評估小組，請問針對這件事，國防部的態度是什麼？
柏副部長鴻輝：報告委員，我想這是大家很關心的議題，目前銓敘部主導這個議題並研議當中，我們所有國防部所做的都是奉行政院相關規定來辦理，這個東西既然社會這麼關注，我們國防部的立場也遵守國家法令並依法執行。
吳委員斯懷：我希望國防部要有很明確的態度。
柏副部長鴻輝：是的。
吳委員斯懷：你們要為現役軍人以及退伍軍人謀取他應有的權益。
柏副部長鴻輝：這是我們的職責，應該的。
吳委員斯懷：每年都有人退伍，這點請國防部慎重去執行。
柏副部長鴻輝：是的，謝謝委員。
吳委員斯懷：第二點，有關最近很熱議的韓豫平將軍的案子進入司法程序，我們不做干預，但是希望聽到國防部有一個態度，對現役軍人的關懷，我想這一部分，我聽到邱部長有回答過，絕對不會拋棄袍澤，我請副部長是不是具體回應我一下，這件事情，你們怎麼看？
柏副部長鴻輝：報告委員，今天不管是我們的現役或者退役軍人，都是我們國防部的一分子、都是一家人，所以他的事情就是我們的事情，不管他的事情於大於小，我們有責任去幫他維護他的權益，關於這件事情國防部也傾全力包含法務各方面，我們都來協助他解決問題，我想這個問題，我們的態度就很簡單，只要是我們的袍澤，我們都有義務要協助他。
吳委員斯懷：謝謝，希望國防部能夠說到做到，站在法理情的角度，協助韓將軍這件事情。
柏副部長鴻輝：是的。
吳委員斯懷：不然社會上會有公評的。接著要問俄烏戰爭，我今天看了一整天，邱部長，你們很辛苦，大家都關心，但我想關心的程度是另外一個角度，畢竟我在軍中這麼多年的經驗，每一個國家一定以自己國家的經濟利益為主要考量，俄烏戰爭到現在我們已經看到這些事實的呈現，沒有一個國家會放棄自己的國家利益，不管俄羅斯、烏克蘭、美國、歐盟、德國、法國等等，能源制裁要做到什麼程度，美國可以停，德國、法國、荷蘭、日本不敢停，歐盟國家不敢、不願意停，攸關其國家利益、它要生存，所以我這幾天持續有針對這些問題在關注。我也提到一個，我們今天面對這個議題，面對現在烏克蘭情勢的轉變，澤倫斯基甚至在網路上已經有被西方國家漸漸準備拋棄的聲音出來，臺灣要更清楚地想一想，今日烏克蘭不會是明日的臺灣，今日的俄羅斯也不會是明日的中共，但是我要提醒國防部以及外交部、國安局，今日的美國還是明日的美國，美國沒有變，美國的國家利益也沒有變。我前一陣子提了12點，針對俄烏、針對臺灣，我們自己應該要有的，內容我不詳細講，請國防部帶回去參考，也請將每一條具體給我正式的回應，送到本席的辦公室。我想我們不要寄望別人是對的，必須靠自己，不要期待第三國的善意或幫助。前面我提到最重要的一件事，現在邱部長去總統府開會，國家政軍兵推，什麼意思？今天要打仗不是國防部一個單位的事，經濟部、外交部、國安局、農委會、交通部都有事，這些是什麼事？我很冒昧再問一下外交部和國安局代表，你們這兩年有沒有進過政軍兵推的席位？請問吳部長還有國安局副局長，有沒有進去過國家政軍中心？吳部長有沒有去過？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：圓指所，之前我去過好幾次，但是這兩年因為疫情的關係，所以政軍兵推是暫停的。
吳委員斯懷：這三年都沒有推，所以吳部長你都沒去過，你底下的司、局、處長應該也不會去，我想國安局也是一樣，兩位先請回。我只要證明一件事，今天兩岸走到這個程度，因為俄烏戰爭，全世界都在說我們很危險，我相信國防部努力地很夠，但是不是準備好了？恐怕還沒有！各部會有沒有準備？應該還不夠、還差得遠，「我們準備好了」沒有這句話，我要問蔡總統、要問蘇院長，我們看看俄烏之間的確在地緣政治、海峽兩岸、地理位置上以及我們的高科技產業是有所不同，但是我們有我們的弱點，當兩百多萬烏克蘭民眾被迫遷徙流離、家破人亡的時候，他們還有地方去。我最近說過很多次，臺灣地狹人稠，真的有戰爭，我們的鄉親父老要去哪裡？沒有地方可以去，我們只有同島一命，只有全民抗敵，但是準備好了沒有？各部會、油電水、交通、通訊這些國家關鍵基礎重要設施一旦遭受破壞或者摧毀，請問如何恢復它的功能、如何運作？這是整個國家的生存持續力，很多都不是國防部能力所及，也不是你的事，你那時候都在第一線打仗了，請問經濟部、交通部、農委會，沒有糧了怎麼辦？交通中斷怎麼辦？油電水設施被破壞了，誰來負責恢復運作？不是只叫人民躲起來。前天總質詢有委員問到蘇院長，如果飛彈3分鐘之後來了，請問民眾躲到哪裡？蘇院長停了10秒，沒有辦法回答，這些也不是國防部主責業務，請你一定要回去告訴邱部長，這些事情的準備是不是請國防部要向國安高層反映，儘快來實施整體性的兵棋推演？
柏副部長鴻輝：報告委員，我們今年的民安演習以及在今年上半年度是以戰災和震災為主，我們都會把委員所做的這些想定的狀況列入到實際演練當中，尤其您說到戰略物資的囤儲和運用的問題，也是我們國防部關注的議題，這一點，我們也在行政院協調部會的情況之下參與戰略物資的籌劃，我想這些都在做。
吳委員斯懷：副部長，最後這點時間，我很誠懇地呼籲，請你告訴邱部長，要很正式地向國安高層反映，儘快召開政軍兵推，讓所有部會知道作戰的時候它應該做什麼事，它才能往下指導各縣市，否則我們的百姓真的不知道。我舉個例子，有關交通部，我們楊委員在這邊，中部地區大安溪、大甲溪、大肚溪三條東西向河流上面的橋樑，從台3號到高鐵、鐵路、高速公路一號、三號，一直到山區，這些橋樑只要被破壞，請問交通部如何處置？請問民眾往哪裡走？那都是一塊、一塊的，我只舉這麼一個例子，所以我想今天請我們大家要注意，國防部請具體給我一些回應，儘快跟高層反映，而我們現在有關徵兵制、有關延長役期，甚至有全民皆兵的倡議，有很多是做不到的，請你們具體的回應，也給國防、國安高層深刻的建議，可不可以做到？
柏副部長鴻輝：是。
吳委員斯懷：這十二條請給我具體的回應，謝謝。
主席：請高委員嘉瑜發言。 |
136419 | 高嘉瑜 | 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第2次全體委員會議 | 邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並備質詢。 | 2022-03-10 | 13:31:06 | 13:39:24 | 邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、
經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並
備質詢 | 高委員嘉瑜：（13時31分）副部長好。今天我看到在報告裡面特別提到說我們要完備網路的安全防護，還有凝聚軍民心士氣，其中特別提到認知作戰，但實際上其實現在中共的認知作戰非常的多而且非常的廣，問題就是我們國防部對於認知作戰的防範到底有沒有準備好，目前我們怎麼去因應中共的認知作戰？
主席：請國防部柏副部長說明。
柏副部長鴻輝：報告委員，有關認知作戰，在我們國防部政戰局每一天都會將看到的所有網路訊息裡面做認知作戰的分析、比對，這些比對出來的東西，我們發現到它的真偽，還有對我們軍方士氣的影響，會適時的公布在所有的網路系統裡面。
高委員嘉瑜：適時公布但有沒有辦法及時公布讓民眾知道？我們來看一下最近在網路上很紅的，有一個臺灣小夥號稱是臺灣過去的臺灣人，然後稱頌中國在第一時間派機撤僑，在烏克蘭發生戰爭的時候說中國好棒棒等等等，事後也被網友發現這個人根本就是中國國臺辦訓練的網紅，雖然他父親是基隆人，但是他從小就移民到中國等等，但這個部分其實已經在網路上被大量傳播，很多人就認為中國真的有派專機來協助臺灣在烏克蘭大戰時去撤僑，這件事情其實我們沒有看到國防部有相關的澄清或是有相關因應的作為，我不知道國防部針對這件事情的澄清和因應在那裡？
柏副部長鴻輝：報告委員，基本上我們國防部專注的是在軍事作戰這個層面，我舉例來講……
高委員嘉瑜：所以這部分的認知作戰，我們要如何協助民眾在第一時間去瞭解這是一個假訊息以及整個資料錯誤？是由哪個部會負責？
柏副部長鴻輝：認知作戰以我們目前就軍事層面來講，我只談我軍事層面的。
高委員嘉瑜：所以像這樣的認知，我們知道他是認知作戰，在前面國防部的報告，你跟我說你會有相關的影片去做宣傳防制，我現在就問你像類似這樣子的認知作戰不斷的發生，甚至還培訓網紅等等，請問是哪個部會要負責去因應、回應？
柏副部長鴻輝：我想軍方的部分是政戰局在負責，所以每一個禮拜只要有關這個部分……
高委員嘉瑜：所以有沒有回應？沒看到回應，政戰局……
柏副部長鴻輝：這個議題沒有回應嗎？
高委員嘉瑜：不是只有這個議題，議題非常多，也就是說這些認知作戰在網路發酵越來越多，比如「今日烏克蘭、明日臺灣」等等。
柏副部長鴻輝：這我們絕對會反駁。
高委員嘉瑜：這些我們有沒有辦法及時因應？你剛才一直提到國防部政戰局，結果政戰局怎麼講？它說「我要建立全民合理信心、臺灣安全」系列節目來做對中共認知作戰的反擊，結果我們就看了你們所謂的建立合理信心系列節目，從去年到現在總共只放了四部影片，而且四部影片跟認知作戰大多數都沒關係，只有一部稍微有提到中共，但是只有五千多次的點閱率，寥寥可數，這就是我們政府因應認知作戰政戰局的成果嗎？其他的只有兩百多次、一千多次，我真的不忍卒睹，請問政戰局，你們辛辛苦苦說要負責認知作戰的反應，說要建立合理信心去面對中共的作戰，但請問你們到底在做什麼？所以我們提到這一次烏克蘭讓大家耳目一新，他們除了實際打仗之外，現在的作戰已經是遍及資訊網路等等各方面，所以他們在短短的幾天之內利用影片向世界發聲，例如俄羅斯大兵哭著打電話給媽媽或者是平民被轟炸、幼兒被轟炸等等這些畫面，讓大家協助去瞭解烏克蘭的狀況，如果當我們發生戰爭的時候，那個部會可以協助這部分？是不是國防部政戰局？
柏副部長鴻輝：我想我還是回到前面所講的，我們戰政局完全是軍事層面的議題。
高委員嘉瑜：所以類似這樣，你說現在的作戰方式是混合戰。
柏副部長鴻輝：對。
高委員嘉瑜：請問像這樣子的狀況發生的時候，我們哪個部會要負責？不管是現在網路認知作戰的回應或未來有這些影片等等，我們需要及時讓民眾知道，是哪個部會要負責？
柏副部長鴻輝：在我們國家整體運作上的認知作戰，各部會會負責各部會。
高委員嘉瑜：所以現在誰負責認知作戰？
柏副部長鴻輝：委員，這是行政院在分配工作。
高委員嘉瑜：所以是誰？國防部可以告訴我嗎？當我們知道中共已經在不斷對我們進行認知作戰，是國安局、國防部還是誰來負責？
柏副部長鴻輝：我還是回到前面跟委員報告，我們國防部純然就是軍事作戰層面。
高委員嘉瑜：所以你現在就是告訴我，你不負責認知作戰的回應，那請問誰負責？
柏副部長鴻輝：認知作戰的回應是我們軍事層面的，我當然會回應。
高委員嘉瑜：軍事層面怎麼回應？
柏副部長鴻輝：另外，我跟您報告，認知作戰每天層出不窮，上萬件的認知作戰，如果我每一件去回應它，但是我們要評斷哪個是對我最有影響的，我們政戰局會做分析，分析完了以後覺得有影響的，就會做相關的宣傳或是做紀錄，我舉個例來講，國防部每天公布中共襲擾我們西南或東北的區域，那就是中國的認知作戰，我就必須要公布，這樣就是軍事層面。
高委員嘉瑜：所以你公布共機擾臺在西南防空等等，我剛剛講的是說對於認知方面，比如可能對於國防或是剛剛講的對臺灣信心打擊等等的一些假新聞、假訊息的認知作戰不斷地發生，這個時候，我們到底是哪個部會來做回應、去澄清說明？把這些資料能夠讓民眾知道，其實我剛剛所講到未來是一個混合戰的型態，中共現在已經在不斷的混合戰，例如軍事、政治、經濟之外，有駭客竊取資料、資訊等等，這是一個混合式戰爭新的型態，而不是大家各行其政，但是沒有一個專責的單位去把這些混合戰的資訊來做一個整合，這也是未來新型態戰爭之後，我們政府要做的事，所以你不能推說這是院方要做的，國防部只做軍事。
柏副部長鴻輝：我沒有推，我只是說國防部專注在國防事務。
高委員嘉瑜：我覺得你說的也沒錯，所以我們是不是要有一個新的、跨部門專責單位來做一個軍事或非軍事活動整合的混合戰因應？
柏副部長鴻輝：我們當然有，行政院有主責單位。
高委員嘉瑜：目前有嗎？
柏副部長鴻輝：這已經在做了。
高委員嘉瑜：是什麼單位？
柏副部長鴻輝：我們國防部是一分子。
高委員嘉瑜：叫什麼單位？
柏副部長鴻輝：應該是行政院資安委員會嗎？委員，因為我沒有參與這一個所謂混合戰的編組，但是我知道行政院下面有個體制是每次都在討論這個混合戰，我們國防部是分工在對我軍事層面的威脅。
高委員嘉瑜：所以我們有一個混合戰的任務編組在行政院底下，叫做什麼？
柏副部長鴻輝：是的。這個我要去瞭解再跟委員報告。
高委員嘉瑜：你沒有參加，國防部是誰參加？
柏副部長鴻輝：我們政戰局經常會派人去參加。
高委員嘉瑜：你們參加到現在，你可不可以告訴我那個叫做什麼？
柏副部長鴻輝：報告委員，這是國安團隊的分工，我知道它是定期召開的。
高委員嘉瑜：所以就是沒有一個專責單位？
柏副部長鴻輝：有、有、有。
高委員嘉瑜：你們也不知道這個叫做什麼？
主席：國防部回去查清楚。
柏副部長鴻輝：我查清楚跟委員報告。
高委員嘉瑜：有關這個必要性，我最後再補充一下，因為昨天調查局有搜索八家中企，去查中資在臺挖角的這些公司，這些其實也是混合戰的一環，也就是說其中也包含這部分，所以國防部不是只侷限在軍事的部分，而是這個混合戰已經涉及到國安資訊各層面，但我們需要有一個專責單位來去因應，如果只靠調查局去查緩不濟急，因為國安層面的層次是滲透到各個角落，從資訊、從我們經濟命脈的高科技公司等等，需要有一個更即時反應的單位，但我現在不知道這個單位叫什麼，國防部在因應作戰的時候也應該要把這個部分考慮進去，跟行政院做一個配合，所以這部分非常重要，好不好？拜託主席、拜託！
柏副部長鴻輝：謝謝高委員，我知道，謝謝。
主席：請國防部查清楚回覆高委員，謝謝。請楊委員瓊瓔發言。 |
136420 | 楊瓊瓔 | 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第2次全體委員會議 | 邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並備質詢。 | 2022-03-10 | 13:39:49 | 13:48:10 | 邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、
經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並
備質詢 | 楊委員瓊瓔：（13時39分）部長辛苦了。俄烏大戰之後，很多國家都對俄國祭出經濟制裁的手段，俄羅斯在7日也公布不友善國家、地區的名單，非常令人shock的是臺灣也列入在內。當然早上我也特別問了楊總裁，央行說到目前為止應該還不受影響，但是他們嚴肅在管控中。所以要請教部長，對於被列入在不友善的國家，你認為對我們有什麼影響？包括對我們駐俄羅斯代表處的運作會有什麼問題？請做說明。
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：非常謝謝委員提出此問題，的確對我們來講很重要，而且很多國人也在關心。到目前為止，一共有48個國家被列入不友善名單，我們臺灣是其中一個，我們看到它做最大的一件事情，就是以後相關的公司交易要使用盧布，這可能會對一些公司造成影響。但是因為我們跟俄羅斯之間經貿往來的密切程度並沒有那麼高，所以對我們的影響並沒有那麼大。我們也在密切關注俄羅斯會不會採取其他動作，我們都在密切觀察當中。
楊委員瓊瓔：目前我們代表處的運作有沒有什麼問題？
吳部長釗燮：我們代表處的運作都沒有影響……
楊委員瓊瓔：目前還正常啦！
吳部長釗燮：委員知道這一次我們在烏克蘭的撤僑非常成功，除了1位不願意離開之外，他認為他沒有問題，所有的國人都撤掉了，這就是駐俄羅斯代表處的功勞。
楊委員瓊瓔：這部分，我仍然要請部長繼續加油的事情是……
吳部長釗燮：會，我們會持續關注。
楊委員瓊瓔：我今天特別問了潘部長，我們的孩子、學生還有留3位在烏克蘭，當然這要遵重他個人……
吳部長釗燮：學生都撤了。
楊委員瓊瓔：沒有！學生還有3位在那邊，你的資訊怎麼跟潘部長的不一呢？第二個，在俄羅斯還有53位學生，這些都是必須要跨部會合作，保障我們孩子的安全。所以本席要請教在賑災的記者會當中，既然和內政部大家一起合作，有說要放寬烏克蘭人的親屬來臺依親辦理居留，或者是烏克蘭簽證要展延。到目前為止，我們除了捐款及物資之外，剛剛講的這些進度如何？依親還有展延，現在的狀況如何？
吳部長釗燮：也非常謝謝委員關心在臺灣烏克蘭人家裡的狀況，我想這涉及到幾個部門的合作，尤其是外交部和內政部移民署；如果說有在唸書的話，還要包括教育部……
楊委員瓊瓔：所以還沒有進度？
吳部長釗燮：我們有在討論，但是結論已經有了……
楊委員瓊瓔：什麼時候要公布？
吳部長釗燮：只要是在臺灣的這些烏克蘭人有這個需求，希望能夠來臺灣探親，原則上都已經確定了，但是細節部分，即他們要用什麼樣的名義……
楊委員瓊瓔：請問什麼時候會報請……
吳部長釗燮：應該很快會有正確的答案。
楊委員瓊瓔：你的應該很快是什麼時候？這個禮拜？下個禮拜？
吳部長釗燮：很快，很快……
楊委員瓊瓔：很快是下午？很快是什麼意思？
吳部長釗燮：我說很快的意思，就是這一、兩天就會有跨部門的協調。
楊委員瓊瓔：你就大方講嘛！讓大家能夠安心嘛！就這一、兩天，換句話說，這個禮拜前會告訴社會大眾。因為既然在記者會發表，當然要把細項說明，如怎麼去申請，對不對？展現我國的能力，是不是？
吳部長釗燮：是！
楊委員瓊瓔：好，這個務必請加油。剛剛我們的國安局局長回答了一句話，讓我有一點驚訝，你是外交部長，他說現在雜誌報導「今日烏克蘭，明日臺灣」，大家都不願意去相信這件事情，所以相關單位對於混淆視聽的要去聲明。但是局長說我們臺中的鄉親講了一句話：「在蔡總統的任內不會有狀況。」，對於這句話，你幫他評論一下吧！
吳部長釗燮：我想剛剛局長也有提到，國家跟國家之間有很多沒有辦法預期的事情、有意外的狀況，我們要避免這些意外的狀況。
楊委員瓊瓔：以前大家都認為俄、烏不會戰啊！但是他們戰啦！我聽到這句話，我想要聽聽你的看法。
吳部長釗燮：我想這分兩個層面……
楊委員瓊瓔：他指定時間啊！這樣很恐怖呢！那兩年後會有問題喔？會嗎？
吳部長釗燮：不是，要跟委員報告，我們可以從兩個層面來看。第一個層面，以我們自己政府的政策，我們不會去挑釁，但是我們也不會去示弱，所以在這部分不會動……
楊委員瓊瓔：對啊！我們當然要和平啊！但是預防萬一，我們還是要全民以戰啊！
吳部長釗燮：另外一方面，中國那邊如果有任何挑起戰爭的動作，我們會抵抗到底。
楊委員瓊瓔：你現在講到旁邊了，本席是請問你，對於國安局長剛剛說的這句話，讓我有一點緊張，會有人說那兩年後會有問題喔？
吳部長釗燮：吔──國安局說的應該由國安局來……
楊委員瓊瓔：你不要說「吔」，因為外交是很重要的啊！我們希望你們回答的時候能夠更精進。我請國防部長，請回……
吳部長釗燮：委員，我只要幾秒鐘就好。不管在什麼時候，中國要打我們，我們做好我們自己該做的準備，這才是好的態度。
楊委員瓊瓔：我要請國防部，趕快！因為時間的關係。副部長，我覺得你精神很好，所以讓我們有信心。但是我看到去年的新生兒計算到128年，如果以男生為70%來計算，我們只有5.6萬名役男可以應徵募；今年大概是8萬；如果接續下來的6年，平均只有大概7萬1,000名左右。在這樣的情況之下，我們要準備好，外交部也這麼說，國安局也說要安全，重點就在你了，一定要準備好，所以要請問我們有可能募兵制改為徵兵制嗎？這是第一個問題。現在4個月的軍事訓練，很多人質疑是不是又要延長？會不會？請做說明。
主席：請國防部柏副部長說明。
柏副部長鴻輝：報告委員，關於徵兵或募兵，現在是社會上的議題，國防部針對此議題都在研究，也成立了小組。我們部長也強烈表達社會的期待和實際上運作，重點還是在於今天如何打這場防衛作戰。至於說是不是要徵兵、增加役期或是訓練程度，完全是在國防部現役部隊的整備，我們先要把現役部隊準備好，我們才會考慮到下一個……
楊委員瓊瓔：準備好了嗎？
柏副部長鴻輝：我們隨時都在整備當中。
楊委員瓊瓔：準備好了嗎？
柏副部長鴻輝：所以我跟委員報告……
楊委員瓊瓔：當然要隨時準備啊！民間會有這樣的問題，你要回答民間的問題啊！
柏副部長鴻輝：最簡單地講，我們今天在現場所有在座的都是軍人，如果說今天沒有準備好，我們今天可能在這邊開會就要躲防空警報。
楊委員瓊瓔：你就用一句話來回答，準備好了嗎？你怕什麼？
柏副部長鴻輝：報告委員，準備好了！
楊委員瓊瓔：對啦！你早該這麼說。部長在上個禮拜備詢中有說全民國防手冊要送行政院核定，核了沒？
柏副部長鴻輝：是的！目前為止，我們還在……
楊委員瓊瓔：核了沒？
柏副部長鴻輝：目前為止，還在行政院的作業當中，我們大概在這兩天，行政院一核定就會放到網路上公布。
楊委員瓊瓔：行政院什麼時候要核定？
柏副部長鴻輝：我判斷在這兩天。
楊委員瓊瓔：這兩天會核？
柏副部長鴻輝：是的！
楊委員瓊瓔：核下來之後，要告訴社會大眾。
柏副部長鴻輝：會的！一定。
楊委員瓊瓔：內容是什麼，讓大家不要去猜忌、不要憂心，對不對？
柏副部長鴻輝：是！沒有問題。
楊委員瓊瓔：趕快加油，謝謝！
柏副部長鴻輝：謝謝委員。
主席：請江委員永昌發言。 |
136421 | 江永昌 | 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第2次全體委員會議 | 邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並備質詢。 | 2022-03-10 | 13:48:26 | 13:55:46 | 邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、
經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並
備質詢 | 江委員永昌：（13時48分）吳部長，今天凌晨韓國總統大選出爐，是親美派贏了還是親中派贏了？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：江委員好。是反對黨的領袖贏了。
江委員永昌：他是親中還是親美？你答不出來？
吳部長釗燮：這個部分，容許我們外交部不要介入其他國家的內政，也不要給人家貼標籤。
江委員永昌：你不要貼標籤，但是他們接下來就會有路線之爭，因為現在國民力量一般來講的評論是比較親美；現在執政的共同民主黨是比較親中，這是一般的看法。但是國民力量現在當選韓國總統，他是5月10日上任，可是執政黨的國會現在還是優勢席次，到2024年4月10日才會再改選，將近兩年的時間會有路線之爭，你怎麼看臺、韓當中韓國的局勢？
吳部長釗燮：我們對韓國的情勢，不管是他們跟其他國家的關係，或者是他們的內政，我們都會保持密切地關注，但是不適合去評論其他國家。
江委員永昌：你在保持密切關注之後，可不可以提供臺灣什麼樣的訊息？
吳部長釗燮：如果委員需要的話，我們會做一些研析報告提供給委員，但是不適合由外交部長評論其他國家的內政。
江委員永昌：他們會不會繼續路線之爭？
吳部長釗燮：不適合由我來做評論。
江委員永昌：什麼都不知道。這就會影響到韓國內部跟臺灣之間的關係，有這一說，如果韓國比較親美，感覺上臺灣的地位好像會比較down一點，對臺灣不一定有利；韓國比較親中，可能美國會更重視臺灣，我們彼此之間的合作利益會上升，有這種說法。也有說韓國比較親美，大家在民主聯盟的部分實力增加了，共同夥伴在一起，所以對臺灣有利，這你怎麼看？
吳部長釗燮：我的看法就是不管情勢怎麼演變，我們會儘量爭取跟韓國之間關係的提升。
江委員永昌：那你分析一下，韓國之後的臺韓關係，會如何影響臺美關係及中國跟臺灣的關係，你怎麼看？
吳部長釗燮：非常謝謝委員的這個問題，我想依外交部的角度，我們會儘量提升我們跟韓國之間的關係，也會提升臺灣在印太戰略上面的角色，當然也會提升臺灣跟美國之間的關係。
江委員永昌：對提升印太戰略的角色，你如何因應？有哪些作法？你又不評論人家，但是你有哪些作法？
吳部長釗燮：有關於臺灣在印太戰略角色的作法中，大概有幾個層面，第一個層面當然就是經濟，我們已經提出加入CPTPP，這就是關鍵，我們也希望有更多的國家能夠跟我們有經貿關係……
江委員永昌：加不加入還在努力中。好！我覺得算了……
吳部長釗燮：第二個是政治層面；第三個是安全層面，我可以繼續講下去。
江委員永昌：你要這樣講下去，時間就用掉了。我就直接問你，你總該講點意見吧！俄烏戰爭，臺灣有沒有人去烏克蘭參與？掌握了沒？
吳部長釗燮：目前沒有，而且烏克蘭……
江委員永昌：沒有嗎？對於那則新聞，你要去澄清、駁斥喔！什麼完全沒有？
吳部長釗燮：我們的發言人已經講得非常清楚，那是一個危險的地方，我們要求國人要撤出，我們也不希望國人到那邊。
江委員永昌：可是會不會禁止？韓國說烏克蘭是禁止區，所以韓國有一個人去了，到時候他的護照還要繳回他們的駐外大使館，如果不繳回還有處罰等情形，韓國是這樣，臺灣呢？
吳部長釗燮：我們已經提出高度的旅遊警訊……
江委員永昌：警訊，但是沒有禁止？
吳部長釗燮：這是一個戰區，國人不應該去。
江委員永昌：萬一去了呢？有沒有處罰？
吳部長釗燮：我們目前是沒有任何罰則，但是在目前戰爭的狀況之下，我們不希望國人進入我們已經發布旅遊警訊的地方。
江委員永昌：如果真的去了，你覺得對臺灣在國際的關係上會怎麼樣？會不會又把我們列為不友善？所以……
吳部長釗燮：我想那邊已經是發生戰爭的狀況，我們的外交人員好不容易才把55位國人以及其他眷屬，一共77人撤出烏克蘭，如果還有國人執意到那邊去，我們是勸他們不要去了。
江委員永昌：你是勸，但是你說不清楚，如果臺灣有人願意自願去烏克蘭幫忙打這場戰爭，從回答中聽不清楚你的態度啦！
吳部長釗燮：我剛剛已經說明清楚，這個地方不適合前往。
江委員永昌：其實都沒有聽到。我請國防部副部長。
吳部長釗燮：謝謝委員。
江委員永昌：俄羅斯對於烏克蘭的核電廠，不管是已經封閉的車諾比或者是其他正在發電的核電廠，他們是怎麼作戰？你掌握多少？俄羅斯如何對烏克蘭車諾比，這已經封閉的電廠，你知道過去有核災，以及正在發電的核電廠，對它是怎麼作戰？
主席：請國防部柏副部長說明。
柏副部長鴻輝：我們每天在研究他對核電廠攻擊的方式，我們有所掌握，但是事實上真正的內情和內容，我跟委員報告，我們很多東西都是透過外館，以及我們駐在國附近的人來蒐集他的作戰程序。事實上作戰的內涵，我想這牽涉到兩方之間的情報作戰和軍事機密，到目前為止，我們沒辦法掌握這些狀況，但是我們可以從所有外館所蒐集的資料進行研判，他是怎麼樣的攻擊方式。
江委員永昌：我不是投降主義，我也不是要講俄羅斯可能會發動核武，我是回頭在想，它的攻擊一定會有層次。
柏副部長鴻輝：是的。
江委員永昌：如果中國對臺灣動武，臺灣也有核電廠。你看俄羅斯對烏克蘭，中國如果對臺灣，臺灣有核電廠，你覺得它攻擊的層次為何？你們現在正有相關資料可以比照參考，可以做為一些研判、預測，或者是到時候如何因應或反制。
柏副部長鴻輝：我跟委員報告，關鍵基礎設施在國防議題上是非常關鍵的一個議題，在平時或戰時，所有關鍵基礎設施的維護及運用方案，我們都有它的作戰計畫在裡面執行。
江委員永昌：還是聽不到很具體的回答，當作我提醒也可以。還有一件事情，俄烏戰爭焦土在烏克蘭，我再講一次，我絕對不是投降主義。反觀來講，俄羅斯就算沒贏也贏了，烏克蘭沒輸也輸了，可是這樣是很不好的。如果中共攻臺，如果焦土在臺灣，我們第一時間的反擊，或者我們如何反擊可以讓戰線延伸到中國邊境，可能這樣的反擊是最好的防禦方式。您剛剛一直講，如果是有關於戰略的部分就是國防部負責，我現在就講這個啊！反擊到境外會不會是最好的防禦方式？
柏副部長鴻輝：報告委員，戰勝不復，自古以來，到今天為止，都是沒有變過的。而戰爭的手段、戰爭的目的、戰爭的維護及防禦方式，每個國家都不同，所以你要打到什麼樣的程度，我認為先從政治層面一直到軍事層面；在軍事層面，今天部長講得非常清楚，這個戰爭原則上國防部的立場就是隨時準備好，但是預防戰爭，就這樣的一個理念。
江委員永昌：加油啦！
主席：謝謝副部長，細部再給江委員答復，好不好？謝謝江委員的質詢。請李委員德維發言。 |
136422 | 湯蕙禎 | 立法院第10屆第5會期內政委員會第2次全體委員會議 | 邀請客家委員會主任委員及財團法人客家公共傳播基金會董事長率同所屬列席報告業務概況(含上會期臨時提案辦理情形)，並備質詢。
審查關於客家委員會函送財團法人客家公共傳播基金會111年度預算書案。 | 2022-03-10 | 09:28:24 | 09:37:32 | 一、邀請客家委員會主任委員及財團法人客家公共傳播基金會董事長率同所屬列席報告業務概況
（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢；二、審查關於客家委員會函送財團法人客家公共傳
播基金會111年度預算書案 | 湯委員蕙禎：（9時28分）主委好。我們客家委員會還有講客廣播電臺，兩個機關的團隊都非常認真地工作，剛剛聽到報告，已經看得出成績非常地優異，認真做了這麼多事情，客家的文化、語言在這段期間，讓大家可以看得到、討論，要讓客家人以作為客家人為榮、以會講客語為榮，我想這種鼓勵的精神已經看得到了。112年我們要舉辦世界客家博覽會，這麼盛大的事情，很不簡單！桃園有幾個場館已經陸續完成了，當然第一次看到乙未保台紀念公園，我想這公園故事也很多，也可以在這邊慢慢地來推展。至於海螺館，還有客家的茶文化館，這兩個場館也將近完工。這麼複雜的博覽會，工作非常地繁複，需要大家一起來討論，各就各位，客家的所有工作人員，也就是我們自己的機關要分配工作，這事情就必須由主委來主持，非常地不容易，要請所有的社團、鄉親，大家一起開始來準備，這時間非常地長，志工也要各就各位。感謝主委，這是很大的事情。
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：湯委員好。感謝委員的指導。
湯委員蕙禎：另外，我們去年的戲劇「茶金」，非常地成功！連外省人也開始討論、學習海陸腔客語，這個影響力非常大。對茶的文化而言，確實在茶金那個時代作為我們的貿易產業，喝茶的人開始多了，研究茶的人也多了，最近看到「茶金」的主角在新埔還是北埔逛老街？
楊主任委員長鎮：在北埔。
湯委員蕙禎：跟別人說有什麼產業經濟，這是很成功的。細路很容易快速傳播，去旅遊、去行走的時候，這個地方當時怎樣，和戲劇來作連結。最近我看到當時寫「茶金」這位的作者，他所有的觀念和所記憶的事情非常地多，可以和二二八事件來結合。現在我看到廣播電臺跟客傳會也有推展二二八事件的客家報導，所以要順勢推出來。雖然「茶金」有些男女情愛的問題，但是我們從這邊開始，大家真的要來討論這當中很多相關聯的事情，二二八這件事情也可以繼續來推動、來討論，這是正義轉型的問題，藉由我們「茶金」的戲劇來繼續推動。另外，客庄券4月底就要到期了，大概還有22萬8,000份還沒有使用，是否可以延長日期？還有這麼多沒有使用，因為配合的商家太少了，民眾也不曉得在哪邊消費，是否可以延期？是否還有其他的方式可以繼續來推動？
楊主任委員長鎮：感謝委員關心，我們客委會非常重要的一個任務，首先要向各位委員報告，客庄券發行40萬份，發行出去之後實際有領的有36.2萬份，差不多是90.6%。使用券的比例，以領券的比例來算，實際上使用的比例是52%；以全部發行的券數來算的話是47%；以消費量來說，目前執行率是50%。就以往的經驗來說，在最後2個月，比例會再拚起來，所以到目前為止，我們暫時還沒有決定是否要延長，因為太早決定延長的話，可能大家會覺得時間還很早、不急，可以慢慢用，所以我們在3月底會檢討實際情況，因為上次第一次發行旅遊券的時候，使用比例是百分之六十多；去年第一代客庄券的使用比例是81%。今年我們希望可以達到這個目標，目前各部會遇到類似的情形也很多，下午行政院就會召開相關的會議，討論如何一起來行銷，本會也有行銷計畫。
湯委員蕙禎：有嗎？
楊主任委員長鎮：有。
湯委員蕙禎：剛剛提到二二八事件的事情，可以思考一下嗎？
楊主任委員長鎮：這個政治背景的故事，這次「茶金」當中也有關於白色恐怖的歷史背景，讓大家認識歷史，直接講是一個方式；用圖片、用人性作為故事的主題，用歷史事件作為背景也是一種方式。以市場性來說，第二種效果會比較好，我們目前也從這個方向來推動。至於以二二八事件特別來作相關的節目，我們會列入後續拍片時的一個參考項目。應該是臺灣歷史上非常重大的事情，看是否有什麼好的表達方式。目前最主要進行的是以客庄為背景，以普遍人性為主題，但是也會牽涉到不同時代的民主發展的歷史背景，已經在進行。
湯委員蕙禎：很多內容，很多題材，我們客家委員會很辛苦，客傳會也要開始認真起來，感謝大家。
楊主任委員長鎮：感謝委員的關心。
主席：請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。 |
136423 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe | 立法院第10屆第5會期內政委員會第2次全體委員會議 | 邀請客家委員會主任委員及財團法人客家公共傳播基金會董事長率同所屬列席報告業務概況(含上會期臨時提案辦理情形)，並備質詢。
審查關於客家委員會函送財團法人客家公共傳播基金會111年度預算書案。 | 2022-03-10 | 09:37:49 | 09:49:03 | 一、邀請客家委員會主任委員及財團法人客家公共傳播基金會董事長率同所屬列席報告業務概況
（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢；二、審查關於客家委員會函送財團法人客家公共傳
播基金會111年度預算書案 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（9時37分）主委好。不好意思，我沒有辦法用客家語來跟您對談。
主席：請客委會楊主任委員會說明。
楊主任委員長鎮：委員好。沒有問題的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：今天我看到客家委員會的業務報告裡面，在施政理念的部分，還是可以看到本會以國家客家發展計畫來建構客家事務的發展藍圖，以族群主流化為核心。說實在的，我在每次看到「族群主流化」這幾個字的時候，其實我對客委會、對主委您是感到非常地欽佩。
楊主任委員長鎮：不敢當。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為用價值、用理念來引導部會擘劃這個願景，我覺得這是一個非常正確的方向。
楊主任委員長鎮：感謝委員。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：特別是我們翻開來看到貴會的國家客家發展計畫，裡面開宗明義，還是再次重申以族群主流化作為核心理念，是為了要訂定、促進族群平等的原則方針，來引導各級政府在制定各項法令計畫跟措施的時候，能夠具備族群的敏感度，所以這個部分很重要，因此我們就看了一下，你們有兩大目標，第一個目標是要建立客家族群的影響評估作業指南，希望做到什麼成果呢？就是提供各部門來參考運用，我們其實都很期待，因為現在行政院的各個機關，大概只有客委會非常重視這個部分，我們有很多的部會或者部門也都很期待可以看到客委會做這件事情。上面看到達成的期程是110年12月31日，也就是說，現在是111年3月，照理說應該已經完成了，主委，這個部分完成了沒有？
楊主任委員長鎮：跟委員報告，這是第一次有人做族群影響評估，我們也跟相關的學者進行了很多的討論，因為大部分的學者在過去也沒有做過，我們有花了一點時間，對於初版、第一版，在我們沒有把目標放得太高的情況之下，我們已經完成了，希望在今年就依據我們第一版、簡易版的族群影響評估來開始……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：請問在什麼時候可以公告出來讓大家看？
楊主任委員長鎮：我們在3月底就可以開始實施，可能沒有用所謂的公告，因為它是一個行政作業上的規則，所以大概就沒有公告的問題。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們可以索取這份資料嗎？
楊主任委員長鎮：可以。我們在完成並出版之後，有請其他的外部學者做一些檢視，也請相關的族群運動文化工作者一起來檢視，應該在3月……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那在你們做完這個之後，後續有什麼想法？
楊主任委員長鎮：我們就這個影響評估的部分會提供給各部會，希望能夠照這個影響評估去做……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：在客委會提供給各個部會之後，對各個部會會有什麼樣的影響嗎？他們會願意遵照這個然後一起來做嗎？
楊主任委員長鎮：因為國家客家發展計畫是行政院所核定的，根據核定的內容，相關部會就是要建立他們在施政上的族群敏感度。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以這個是行政院想要做的？
楊主任委員長鎮：對，這是在我們的客家基本法裡面有規定，在客家基本法通過之後，我們花了一些時間提出整個族群主流化的政策。不過我要跟委員報告，稍微有一點遺憾，就是因為政府部門分工的關係，那我們在措辭上都會提到客家及族群主流化，意思就是說，希望各個部會不只注意到客家，對其他族群的主流化也需要加以考量。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝主委。其實我們也有看到，在貴會的國家客家發展計畫也特別提到，「族群主流化」並非一蹴可幾，而自有其脈絡可循，所以特別提到其實是在沿襲性別主流化這樣的進程。既然如此，所以我們在行政院官網上看到它的組織，設有性別平等處，那在官網上面，我們也看到行政院有一個性別平等會，在這上面有介紹它的沿革，它之前是婦女權益促進委員會，一直到101年進行行政院組織改造的時候，就成立了性別平等處，原來的權益促進委員會也變成性別平等會。所以我在這邊特別想要問主委，您應該是有願景、有想法的，您也有要努力在行政院設一個促進族群主流化推動委員會，甚至是族群平等處、族群平等會，您有這樣的想法嗎？
楊主任委員長鎮：正如同剛才委員所呈現的，從婦權的觀念發展到性別的觀念，再到性平的觀念，然後到主流化的觀念，在整個全球的婦權運動裡面大概都有一個像這樣漸進發展的過程。現在臺灣族群主流化其實才剛起步，我們目前是希望……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你未來有這個目標嗎？
楊主任委員長鎮：因為我們現在有客家委員會，也有原住民族委員會，以性平來說，並沒有一個正式的性平委員會，沒有這樣的部會，所以是用一個任務編組，就是性平會，為了執行性平會相關的任務，在院裡面成立了一個處，這是一個幕僚單位，不是一個行政執行單位。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以你覺得我們不可以依照這樣的脈絡，其實我們有自己獨立的部會？
楊主任委員長鎮：對，我想未來……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那這樣我瞭解了。我再請教一下，像我們行政院要推動開放政府，在109年唐鳳政委有做了一個開放政府聯絡人的實施要點，關於開放政府聯絡人，我想你應該也很清楚，就是由機關找到一個人並充分授權，然後由這些人形成一個網絡，做一個合作的橋梁，這樣就能夠進一步的協助首長去規劃政策，主委，您有想過可以去做這樣的事來促進族群主流化嗎？
楊主任委員長鎮：目前我們的國家客家發展計畫在相關部會是由他們的企劃處、綜合規劃處等類似的一級業務單位來負責執行督導，還有做為我們聯絡的窗口，現在是先內化於文官系統裡面去操作，當然我們也有請各個部會的次長去督導這個案子的執行。坦白講，各部會在初次接到這個東西的時候，他們也不是很清楚，所以我們是希望漸進的往上堆疊，在第一年的目標會比較簡單，在之後會慢慢往上。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：在未來會有這樣的想法嗎？您認為這種作法是好的嗎？
楊主任委員長鎮：我認為以目前的經驗來說是非常OK的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你有沒有希望未來我們也可以來做這件事？
楊主任委員長鎮：我想未來就是在我們單一部會做了之後，有了一些經驗值之後，因為這不可能只由客委會自己來做，我們需要跟原民會合作、需要跟文化部合作，所以未來在我們這邊的工作模式比較清楚之後，我會希望至少在行政院的文化會報裡面能夠有一個組專門來處理這個族群主流化的課題。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝主委，我想其實如果能夠有一些法、有一些制度來幫助，可能就可以加速落實，像我們有性別三法，我們看到行政院也有特別提到，散見在各處的計畫或法案也都有特別提到，像一般機關的中長程個案計畫有說要做性別影響評估，甚至在各機關研擬法案的時候也要遵照去做性別影響評估，我相信您應該也很期待有一天大家都能夠做族群影響評估。
楊主任委員長鎮：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那你期待有一個族群平等法嗎？
楊主任委員長鎮：關於族群平等法，過去是在產生一些族群歧視狀況的時候，有很多人提出反歧視或族群平等，那個部分是比較重視制裁。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是您開宗明義就提到族群主流化的目標是要促進族群平等，那您有想過客委會可以提出一個族群平等法的版本嗎？
楊主任委員長鎮：這就是我們政府機制設計的問題，因為我是主管客家事務，不是主管全國的族群事務，不過委員這個想法其實跟我們的政策理念相同，那我們會先私下和其他部會做一些溝通，看未來到底是要創造怎麼樣的跨部會機制或超越部會的機制，讓族群這個概念成為一個政策概念，目前這是散見在不同的部會。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝主委，我想這個部分由客委會來做，其實讓我們感到非常振奮，因為至少有部會一起來推動這樣的價值理念，我也希望就如您剛剛所說的，可以找原民會等其他的部會，我們一起透過法律層面或是這種聯絡人的制度，甚至透過在院會機關裡面去設一個什麼樣的部會，一起來加速推動，我也祝主委可以趕快成功。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝主委，謝謝主席。
楊主任委員長鎮：謝謝委員的指教。
主席：請王委員美惠發言。 |
136424 | 林文瑞 | 立法院第10屆第5會期內政委員會第2次全體委員會議 | 邀請客家委員會主任委員及財團法人客家公共傳播基金會董事長率同所屬列席報告業務概況(含上會期臨時提案辦理情形)，並備質詢。
審查關於客家委員會函送財團法人客家公共傳播基金會111年度預算書案。 | 2022-03-10 | 11:25:16 | 11:34:25 | 一、邀請客家委員會主任委員及財團法人客家公共傳播基金會董事長率同所屬列席報告業務概況
（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢；二、審查關於客家委員會函送財團法人客家公共傳
播基金會111年度預算書案 | 林委員文瑞：（11時25分）主委，我們好像很久沒有見面了，因為都已經過了2個新年。主委，臺灣是多族群的多元社會，我們的文化多樣且共存共榮，因此也造就了目前的人文薈萃與豐富的面貌，這也是我們國家所津津樂道的文化特色，然而難以避免的是，在時代演進與社會變遷下，除非語言的使用人口非常多、族群的自我認同感很強烈，不然該語言很容易就會被現今的主流語言所取代，所以我想要請教主委，雖然客家人口在臺灣將近二成，所占的比例相當大，但客語確實也面臨了萎縮的狀況，不管是四縣腔、海陸腔、大埔腔、饒平腔或詔安腔，大家應該都知道，現在這些客家腔調連客家人都很少使用。我曾經在SRDA學術調查研究資料庫裡看過客委會所委託製作的調查報告，你們是採用電訪和面訪的方式來調查國內客家人口的語言使用情形，不知道主委對此有沒有印象？這應該是105年時的調查。
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：委員你好。這個是每5年調查一次，去年也有再進行調查，但是因為疫情的關係，有一部分要今年才能夠做，最近初步的結果已經出來，我們預計3月底就會正式的公布，因為相關的判讀和工作學者還在進行中，應該3月底就可以公布。
林委員文瑞：好，因為之前那份報告指出，若缺少政府與民間的推動，客家民眾的客語能力每年將會流失1.1%，所以大約40年後臺灣就沒有人會講客語了，這是當時那份報告所說的，當然現在還是要看新的報告是怎麼說的。我相信這份報告應該有足夠的專業性，所以這絕對不是危言聳聽，政府一定要重視這項文化危機和語言的沒落，臺灣有四百多萬個客家人，我剛才一開始就講了，我們有多元族群、多元文化的人文薈萃和豐富面貌，所以我們絕對不能讓它缺了一角。對於這份報告所提到的客語人口自然流失的部分，這幾年來是增加還是減少了？因為這份報告已經5年了，到底這幾年的變化和當時的報告相比，數字是增加了還是減少了？主委有什麼看法？
楊主任委員長鎮：我先劇透一下，整體來說，現在能說客語的人力降低了8%，這個相當嚴重。
林委員文瑞：對。
楊主任委員長鎮：但是我們在判讀時也發覺13歲到29歲這個階層的能力有提升，差不多就是臺灣開始進行本土語言教育的這一代，但是現在學校每個禮拜只有40分鐘的本土語言課，所以我們一定要提升這個時數。
林委員文瑞：對，要提高。
楊主任委員長鎮：雖然很多人的觀念都認為母語在家裡說就好了，學校不用教，但若是要用一種語言來表達知識，讓同輩的人可以互相討論、提升情感，但這個語言卻不能一起成長，那最後它還是會流失，現在30歲以上的人口都成長於國語教育成熟的時代，他們受到的影響很大，所以30歲到50歲會說客語的人口一直在下降，而70歲以上會講客語的也都慢慢地離開了。
林委員文瑞：這是自然的流失。
楊主任委員長鎮：這是我初步的判讀，其實學者初步的判讀也是如此，現在客語要像威爾斯語、希伯來語一樣從學校裡救回來，除了家庭以外，學校更是非常重要。
林委員文瑞：對，現在鄉下也是一樣，像我們那邊的崙背、二崙和西螺，現在大家在家裡都很少講，所以不是回家就可以學習傳統的臺灣話、客語。
楊主任委員長鎮：跟委員報告，昨天我們有舉辦情境式客語演講比賽，得獎的學生我們也有邀請他們來臺北參觀101和吃鼎泰豐，之後我們還有在客委會舉辦座談會，其中有一位學生就是來自崙背，他姓廖，他的客語說得非常好、非常精采，因為崙背國小是詔安客語資源中心，所以那位年輕的學生才能夠說得那麼好，有拚就有成果。
林委員文瑞：對，如果真如你們的報告中所提到的，一年下降1.1%，那等於40年後就沒有人會講客語了。
楊主任委員長鎮：當時是說40年，但現在已經過了5年，只剩下35年了。
林委員文瑞：是，所以學校的客語保存也很重要，因為承載文化的關鍵就是語言，在客語沒落的這個時刻，客家文化的厚度和底蘊可能也會有所消失，雖然本席不是客家人，但是我們雲林的詔安文化在臺灣的成長軌跡上也扮演著相當重要的地位，所以這個議題請主委一定要擬定妥善的措施、即刻的來處理，本委員會也有3位委員提出修法的版本。
楊主任委員長鎮：對，很感謝。
林委員文瑞：但是客委會還沒有提出相關的版本，是不是還在行政院？
楊主任委員長鎮：現在還在行政院。
林委員文瑞：這部分應該要儘速的提出來，看和委員所提的有何不同，這個工作應該要趕快做好。
楊主任委員長鎮：大家的大方向都差不多。
林委員文瑞：好，謝謝。
楊主任委員長鎮：感謝。
主席（王委員美惠代）：請張委員宏陸發言。 |
136426 | 李德維 | 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第2次全體委員會議 | 邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並備質詢。 | 2022-03-10 | 13:56:00 | 14:02:14 | 邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、
經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並
備質詢 | 李委員德維：（13時56分）請教一下副部長，關於募兵回復到徵兵的部分，上禮拜部長有說國防部已經在研議，現在的狀況怎麼樣？
主席：請國防部柏副部長說明。
柏副部長鴻輝：報告委員，我們這個小組在委員還沒有質詢之前、社會上有聲音的時候，事實上我們國防部從精進案到精粹案，一直到現在為止，所有兵役制度的改革，包括全動署的成立、後備役所有的教召方式，我們幾乎每隔一段時間都在研究。近期對於社會的期待，我們已經成立研究小組在研議當中，至於說……
李委員德維：目前在研議就對了。
柏副部長鴻輝：關於選擇方案，我們還是要謹慎來做。
李委員德維：現在大家都在講「全民皆兵」，最近這四個字我們已經聽到不知道有多少次了，我們想請教關於學生軍訓的部分，國防部有沒有想法？因為要全民皆兵，年輕人在學生的時候，給他基本的軍事教育跟訓練，不管是四個月的教育以外，或者是更長，或者是恢復現在大家說的還要再多一年，他才有基本的能力。當年軍訓教官被民進黨視為是轉型正義，需要離開校園非常重要的一個原因，民進黨認為軍訓教官就是象徵威權，現在國防部對於軍訓課有沒有什麼想法？
柏副部長鴻輝：第一個我先講招募工作，事實上我們的招募工作是走入校園，這是第一個；走入校園這件事情，也是對於國防事務的宣傳和社會學生的期待。第二個，國防部為了兵源上的不足，我們每一年的ROTC，也算作是我們在學校裡面的……
李委員德維：ROTC沒幾個人啦！
柏副部長鴻輝：當然，但是在這種情況下，我們有很多有志的青年加入ROTC的行列，未嘗不是一個我們在校園裡面的作法。
李委員德維：副部長，你要全民皆兵，就要讓全國民眾以軍人為榮，但是不好意思啊！過去羞辱軍人的是誰啊？在場的，不好意思了，絕大多數都是民進黨，包含蔡英文總統啊！腦袋上掛著國防部的布條，那個「布」是cover的布，是不是？所以重點是什麼？重點是要讓大家尊敬軍人，過去在這個地方，罵軍人是米蟲、貪得無饜、肥貓、是反改革，是誰？是誰？
柏副部長鴻輝：我想軍人的職責，保家衛國是我們的責任、我們的天職。
李委員德維：八二三炮戰60週年蔡英文總統沒去；陳建仁副總統避開，隔天卻帶著家人去金門旅遊；民進黨當時的副秘書長、現在的僑委會副委員長徐佳青女士說八二三是國民黨跟共產黨打，紀念沒有意義，這都是紀錄啊！所以國防部要做的是什麼？是要讓大家覺得軍人保家衛國是光榮的，這樣子才能全民皆兵嘛！
柏副部長鴻輝：是，報告委員，我想我們軍人自始至終，軍隊國家化始終如一，沒有改變，軍人以身為軍人為榮，保家衛國是我們的職責，我們今天能夠擔任軍人，我引以為傲，所以委員所講的這一切，我們軍人永遠都是效忠國家的，跟委員保證。
李委員德維：好，副部長，本席要提醒你的是，不要戰爭是優先，戰爭是大家不得已的選擇，現在俄烏之間發生戰事，世界上絕大多數的國家站在烏克蘭這邊是因為大家都不希望戰爭，所以今天很多委員提到什麼全民手冊，在本席看來，那你們可以去做就好，但是你們的重點不只是要教育我們的民眾，你們好好思考，請你帶回去跟部長講，部長應該建議層峰，追求和平才是最重要的，重點是要教育上面，不只是教育下面，所以這個部分才是國防真正重要的地方，你們要做最好的準備，我想在場那麼多軍人，大家一定很都努力、很拼命為中華民國、為臺灣，但是重點是什麼？重點是上面要能夠求和平，而不是選擇戰爭，我想這個東西才是今天最重要的。
柏副部長鴻輝：是，報告委員，謝謝您的指導，我想國防部的所有準備都是要讓敵人再三思考發動戰爭的代價在哪裡，所以我們軍人站在守衛國家的立場，我們當然是用預防戰爭的角度來做deterrence，嚇阻敵人不要進攻，以確保臺灣的安全，這是我們的職責，謝謝委員指導。
李委員德維：好，謝謝，謝謝主席。
主席：下一位請張委員其祿發言。 |
136427 | 張其祿 | 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第2次全體委員會議 | 邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並備質詢。 | 2022-03-10 | 14:02:32 | 14:08:26 | 邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、
經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並
備質詢 | 張委員其祿：（14時2分）副部長好。其實今天很多委員垂詢的問題都是在俄烏的情勢之下受到的一些影響，跟我們整個戰備的整備，我今天大概可以從比較不太一樣的觀點來談這些事。其實戰爭這件事需要很多的準備，這個準備也包括很多真實的國防成本，俄烏戰事的發生，因為我早上在財委會，我們都在談不管各種的物價或者是能源的價格其實都是漲翻天，所以說實話這些事情我們要從另外一個角度來思考，就是對我們的國防整備上到底有多少影響，還有現在整個全世界不管吃的、用的什麼全部都是貴。坦白說對岸、大陸他們的軍費在2022年有增長7.1%，當然他們自己有說這跟戰事無關，反而是受通膨影響，沒有關係，我們先不管到底是受什麼影響，他們的軍費增加是真的。我請教一下副部長，我們常講「槍炮一響，黃金萬兩」，其實很多的成本都上來了，你們在編列國防預算的時候，到底有沒有考慮通膨這種因素？
主席：請國防部柏副部長說明。
柏副部長鴻輝：報告委員，事實上這個議題拿軍售來看的話，軍售款本身是一個國際的現貨市場，國際現貨市場在考慮的時候也要考慮通膨的因素，因為這個關係到國防廠商在通膨的時候，有原物料上漲等等。
張委員其祿：現在部裡面怎麼做？
柏副部長鴻輝：目前所有預算在編列的時候也看到這個區塊，同時我們在所有軍售款或者是我們所編列的預算中把這個評估進去，增加它的百分比，以滿足軍售案的需求，但是……
張委員其祿：你這個彈性是怎麼編？比如說2,400億元的特別預算，我們現在有這些，碰到通膨、很多原物料上漲的狀況，我們的採購會不會因此東西就貴了？其實坦白講，就像民生一樣，建築那些東西都貴，現在這個彈性你是怎麼安排的？
柏副部長鴻輝：原則上所有的款項，我們大家討論以後，大概都在5%到10%的range裡面，如果少了，我們就會另外申請預算，如果多了，我們就是繳回。
張委員其祿：那最近這一次的俄烏戰爭……
柏副部長鴻輝：沒有，以前就是一個計算的方式。
張委員其祿：這次民生大漲的衝擊高嗎？
柏副部長鴻輝：衝擊當然很高，原物料的衝擊，包含COVID也是影響，因為出工就影響了，生產線停了，對我的……
張委員其祿：那我們現在國防預算是不是有可能編得不夠？甚至那些特別預算。
柏副部長鴻輝：報告委員，我憑良心講，我們的國防預算在現今的財政體制情況下，國人已經對我們很好了，但是國防預算，我要這樣講，我們的戰力是建構在有限預算裡面的不對稱作戰。
張委員其祿：沒有問題，當然因為我們關切的還是成本問題，坦白講其實還有衍生另外一件事情，像是你看現在晶片也荒，在這些東西上，就是我們的武器或者裝備是不是也會受這個影響？
柏副部長鴻輝：當然會受到影響。
張委員其祿：現在的情況是怎麼樣？
柏副部長鴻輝：我跟委員報告，因為這個東西牽扯到什麼？牽扯到我的量產還有庫存，基本上來講，目前臺灣所有的戰備庫存是足夠的，不同的是什麼？對未來的需求，那就如委員所講，這2,400億元海空預算可能會影響的是什麼？我們已經走在前面去看了，如果說會受到影響，我們在約裡面就已經看出來，因為是全世界的影響。
張委員其祿：這樣好不好？副部長，其實這一次的質詢就是希望要更未雨綢繆，因為我們已經看到這種漲價的趨勢跟供給不足的狀況，你們要未雨綢繆。另外一個當然我直接問，因為時間快到了，就是我們現在整個戰備的儲油到底有多少？其實目前看我們好像滿落後的，不管是中國、日本，他們都有大概90天，我們好像只有十幾天，而且現在我這樣講，共軍每天還在繞臺，我們的飛機都還要再上去，油料費可能又大漲了嘛！關鍵就是這些成本的問題，我們現在的戰備儲油夠嗎？約到了之後我們是不是就要買更貴的？
柏副部長鴻輝：報告委員，這是個好問題，但是我要跟您報告，我不適合在這個地方談戰備的庫存，我跟委員報告，我們所有的量都有戰備庫存再多餘的量，以支應所謂的世界變局，比如說油貴了我們會採取什麼樣的措施，這些我們都有做。
張委員其祿：因為油價已經漲到110美元以上，甚至也有人預估150美元都有可能，所以我是覺得我們在國防整備上，其實我想大家很少在談這個面向……
柏副部長鴻輝：這個很重要。
張委員其祿：我們特別把這個地方指出來，成本會因為戰爭、因為通膨而變化，我覺得我們的整個國防預算真的要有彈性，而且現在共軍擾臺，我們每次上去，飛機油料的錢之前我們也索資過，其實真的所費不貲，我們真的要注意這點，做好這些整備。
柏副部長鴻輝：謝謝委員提醒。
主席：謝謝張委員，部長有事要先請假。下一位請劉委員世芳發言。 |
136428 | 洪孟楷 | 立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第2次全體委員會議 | 邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢。（3月9日及10日二天一次會） | 2022-03-10 | 14:02:15 | 14:11:18 | 邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢 | 洪委員孟楷：（14時2分）潘部長好。今天的補充報告，本席也特別研讀了一下，最後有提到，12歲到18歲的學生配合校園做第一劑和第二劑的BNT疫苗施打，在今年2月25日已經完成兩劑施打，先請教部長，現在12歲到18歲學生施打的比例有多少？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：委員好。跟委員報告，第一劑大概是89%，第二劑是80%。
洪委員孟楷：換句話說，其實施打兩劑的人數是差不多的，有打第一劑就有打第二劑。
潘部長文忠：差10%。
洪委員孟楷：差9%左右，尤其是校園的施打幾乎是整班施打。
潘部長文忠：因為我們有請學校配合地方衛生局，協調好入校施打，家長也可以選擇自己帶孩子到外面施打站施打。
洪委員孟楷：其實從去年到現在，施打疫苗後也發生極為零星不幸的悲劇，施打完後一天、兩天猝死，現在有多少12歲到18歲的學童因為打疫苗後猝死？
潘部長文忠：這個部分可能要由衛生單位去判斷，我們掌握到的是……
洪委員孟楷：我們當然要判斷，猝死的原因是不是因為疫苗，是由衛福部小組去做調查，猝死之後，家屬願意解剖，第一會先給30萬元撫卹金。第二會再送進小組去判斷是不是真的與疫苗有直接關係，如果有直接關係的話，就會動用補償機制，最高是600萬元。但本席要問的是，12歲到18歲的學生只能打BNT疫苗，你們有沒有掌握猝死的狀況？還是這是衛福部的事情，直接推給衛福部？他們都是學生，教育部沒有相關的掌握嗎？
潘部長文忠：教育部其實都有在掌握這些相關的……
洪委員孟楷：人數有多少？
潘部長文忠：因為委員用的詞是猝死，這部分教育部反而沒有確切的答案，這個答案必須要由衛福部審慎作出判斷。教育部掌握到的是學校通報學生因為施打後不舒服，比較嚴重的狀況是有送醫院，甚至心肌炎住院，也有臨時不適，教育部都會統計這些施打的情形。
洪委員孟楷：現在你們掌握的有多少？
潘部長文忠：那個數字我再請司長提供給委員，我們有一個數字表。
洪委員孟楷：是不能講嗎？
潘部長文忠：不會，只是我現在手上沒有而已。
洪委員孟楷：比例、人數是多少？你有沒有印象或大概的數字？部長，本席會那麼重視就在於12歲到18歲算是比較特殊的族群，所以只能施打一種疫苗，國內現在只有放寬一種疫苗。第二，它是整班施打，當時也有人建議，從國外的狀況也有看到會產生所謂的心肌炎，但是我們也教育大家，既然疫情嚴峻，大家能施打就施打。可是現在衍生出來的問題，第一，施打之後，如果在班上有同學身體不適，或是就這樣離開了，對家屬情何以堪？第二，整個班級學生的受教情緒一定會大受影響，本席還有很多民意代表都有遇到，過去這段時間只要有人猝死，大家都不希望看到家屬離開，所以都會想方設法請求協助，包括陳情到民意代表這邊，本席要問的是教育部有沒有掌握，有沒有協助這些學生、學校或家長進行後續的救濟或補償？
潘部長文忠：對於學生因為施打疫苗產生身體不適等等的狀況，我請司長整理詳實資料給委員參考。至於委員剛才提到的，如果涉及到這些狀態，其實衛福部本身也很重視，這個就不會由教育單位來做，衛福部也有這樣的管道來受理。
洪委員孟楷：那就變成是學生家長以及家屬自己去面對衛福部，教育部沒有提供任何的協助，或是教育部就不管？
潘部長文忠：那個管道是那個管道，如果學校有瞭解到這些情況，我相信都會提供必要的協助，只是判斷等等相關的作業程序是由衛生主管單位在處理。
洪委員孟楷：部長，本席看到今天既然提出這個補充報告，針對特殊傳染性肺炎以及校園防疫等部分，後面第19頁又特別寫到疫苗接種，本席當然會關心。疫苗接種除了評估、施打外，最重要的是如果真的發生不舒服的情況，本席只有看到學生可以請假，請假後就沒有後續了，所以12歲到18歲的部分，請部長要放在心上，並好好去瞭解，好不好？
潘部長文忠：這是一定的，其實我們之前都會跟地方教育局、衛生局做聯繫，學校如果發現有學生不適，其實他們在施打的時候都是緊急判斷，該送到醫院，他們就會執行。
洪委員孟楷：本席剛剛有提到，如果在學生整班施打的過程中，真的有人因為不舒服而不幸離開的話，要請教育部針對這個班級、學校的部分做重點的心理輔導。
潘部長文忠：如果查證有這種事實，教育部過往不只是只有針對施打疫苗，其他部分我們也會留意一下同儕學生的狀態，委員很內行，你也知道。
洪委員孟楷：最後一個部分，早上也有委員詢問到體育署長懸缺已經近兩百天，一年過了三分之二，本席上個會期也在這邊請教過部長，體育當然很重要，從去年東京奧運，到接下來的每個國際性比賽，以及體育人才的培訓。到現在兩百天了，署長都還是由次長暫代，雖然次長用心，但是業務會重疊，一個人沒有辦法分身乏術切成兩半用，所以署長到底有沒有在徵詢？部長上個會期給我的回答是有徵詢。
潘部長文忠：委員，我一直都有持續徵詢，但是體育署長的人選非常關鍵，也必須要考量是否適任。
洪委員孟楷：困難點在哪裡？是適任的人不願意來，還是找不到適任的人？
潘部長文忠：體育事務各界都關心，他不只要懂體育運動，還必須要懂行政各方面，才能夠更有效地……
洪委員孟楷：本席同意啊！本席要講的是，是適任的人都找不到，還是你有去問幾個適任的人，但是他們都不願意來接任？
潘部長文忠：都有。
洪委員孟楷：更何況本席以及幾位委員都提過，不只要有體育署，最好是有體育發展部，這樣能夠把體育的位階拉更高。
主席：因為時間的關係，是不是請教育部體育署於會後回復洪孟楷委員的詢問？
洪委員孟楷：部長到底徵詢過多少人？困難點在哪邊？
潘部長文忠：我都有持續在徵詢，也有些我們認為很適合，但……
洪委員孟楷：有信心什麼時候可以找到署長人選？
潘部長文忠：其實林次長非常……
洪委員孟楷：急不急找到人選？
潘部長文忠：我一定很急，因為這是一個重要的職務，也是國人共同的期待。
洪委員孟楷：還是林騰蛟次長……
潘部長文忠：但是一定要找到適切的人選，林次長對體育、教育都是熟悉的，他的行政經驗很豐富，他也全力付出。
洪委員孟楷：可不可以請他委屈一下當署長？不可能嘛！所以我們的重點是希望適才、適所、適用，而且是每一個人可以在關鍵位置上發揮角色，這樣整體國家才會發展。
潘部長文忠：謝謝委員關心，我會持續接洽適當的人選。
洪委員孟楷：部長，努力一下，好不好？
潘部長文忠：我一直都在做。
洪委員孟楷：體育界大家都在期待，也希望趕快拿出合適的人選。
潘部長文忠：我很感謝這段時間林次長讓體育的運作還是維持常態。
洪委員孟楷：謝謝部長，我們一起共同關心、重視體育。
潘部長文忠：謝謝。
主席：請陳委員椒華發言。 |
136429 | 賴香伶 | 立法院第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議 | 邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢。 | 2022-03-10 | 14:03:49 | 14:11:54 | 邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人
員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢 | 賴委員香伶：（14時3分）部長、董事長，我想今天大家都是針對303的跳電所衍生後續政策的精進及相關政治責任的釐清，針對這份報告裡面，本席有一個問題想要就教，現在台電公司有資源不足、人力青黃不接的問題，總體上來講，這一次看到這一位發生疏失的工作者到任的時間不長，然後在專業的訓練跟一般的經驗上面是不是也不太足？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。就我的瞭解，那位值班主任擔任這個職務確實是一年多，總體上，台電未滿五年的人員高達三分之一。
賴委員香伶：不只是台電，中油上次來跟我報告的時候也有類似情況，就是資深者可能因年事已高退離了、不再做一線工作了，而基層的培訓跟專業度上面，也許你們有做，可是終究還是沒有師傅手把手的狀況，因此衍生出你們這裡寫的第一個分析，我相信你也知道這個會影響到所謂品質控管的專業性。你們這一次的檢討裡面有提到所謂加強人員的風險分析、管控能力，這個指的是那個值班主任的上一級嗎？
王部長美花：都有，包括值班的也好，還有相關的本來來申請維護的單位也好……
賴委員香伶：所以委外的人員也在同級的風險控管能力提升的對象內？
王部長美花：這個不是委外。
賴委員香伶：不會有承攬的人員？
王部長美花：這一次都是台電的人……
賴委員香伶：無論是台電所有的同仁或承攬人員都一樣，因為你們很多系統都有相關的委外關係，所以整體上希望能夠一起培訓，一起把能力精進起來，好不好？
王部長美花：沒有錯。
賴委員香伶：再來是關於部長您的責任，之前2017年的時候，李世光部長因為大潭電廠事情自請處分，也就離開了。部長這一次認為在政治上跟政策上的督導或者是您的責任分際是到哪邊？所謂自行處分是什麼意思？
王部長美花：謝謝委員，確實發生這麼大的一個跳電，讓549萬戶停電，我其實也有跟院長表達我應該負的責任，院長思考這件事情以後是覺得留下來其實是更大的責任……
賴委員香伶：給您6個月做改善、做一定程度的督導？
王部長美花：是，我們跟台電一起來把這件事情做改善。
賴委員香伶：之前本席雖然說你要知所進退，但我相信基於責任，無論是您跟曾代理董事長，大概沒有人會迴避，畢竟這件事情已經到了不可不改的地步。
王部長美花：是。
賴委員香伶：你們在洋洋灑灑的預算跟進程報告裡面有提到智慧電網，包括儲能、充電站、智慧電流，大家都看得懂這個數字跟文字，但是大家不知道具體到底多難推、到底怎麼做，所以我想就教的第一個就是，現有投入資源的1,399億元裡面，有關於智慧型電表基礎建設就占了958億元，形式上，這三個應該不是等比性的進度，一定有先後的問題，所以所謂配電饋線自動化這件事情跟這一次意外的發生是否有一點相關性？
王部長美花：應該沒有直接關係。
主席：請台電公司王總經理說明。
王總經理耀庭：委員，我來報告。這一次出問題是電網端的最上層出了問題，而現在所看到的智慧電網係為了因應未來的電網世界是屬於分散式的能源，包括像再生能源等等，都分散到各地，所以這些電源的穩定度比較不夠，所以需要透過AMI智慧電表去做分散。
賴委員香伶：所以，終究你們對於未來的這些新配套有信心，但是源頭那件事情跟龍崎這個地方所謂防呆斷電體系的這件事情都不在這個一千三百多億裡面，對不對？
王總經理耀庭：對。
賴委員香伶：所以這個核心跟根源，即這件事情的解決方案是什麼？
王總經理耀庭：現在最重要的是在於我們所看到的一些風險，每一個風險都是一塊、一塊、一塊的，這個風險都是一串、一串的，從源頭的人到第一道、第二道防線等，我們現在就要把每一道防線風險降到最低。
賴委員香伶：我今天聽到你們在回答高虹安委員時講到一個秒數差，一個5秒、一個7秒，所以要調整成一樣，這大概是第一步現在可以防止所謂防呆的精進版的第一件事，是嗎？
王總經理耀庭：是的。
賴委員香伶：謝謝。我想大家都辛苦了，這個事情對我們來講，沒有人希望發生，但是去年連續發生兩次，包含12月12日，總共三次，而現在才3月。所以不管是缺電或者是跳電，還好這一次沒有人員傷亡，不然的話，我相信大家追究責任會追究得更深，對你們的苛責也會更重。謝謝。最後的一點時間，我想請教部長，因為現在俄烏戰爭影響，不管是國際原油或者是相關的物價通膨，國內暫時是有一些因應的措施，大概都還在你們風險的控管裡面，那我想要問的是，今年1月開始，我們有一個針對基本工資的補貼方案，這個部長還瞭解吧？
王部長美花：是。
賴委員香伶：基本上這個補貼方案會從1月到6月份給企業相關基本工資的補貼，因為今天工業局沒有人列席，你曉不曉得到目前為止大概申請的件數以及相關的行業中哪一些類別來申請得最多？
王部長美花：就我的理解大概有超過一萬多家來申請，比較多的還是零售餐飲。
賴委員香伶：當時你們是說110年跟109年的10月跟11月或者是9月跟10月同期相較衰退達20%以上的，所以現在大概有一萬多家來申請？
王部長美花：對。
賴委員香伶：所以，你覺得預估的40億元會夠還是不夠？
王部長美花：目前看起來是夠的。
賴委員香伶：這一萬多家有得補貼薪資的作法，其實它到3月底就不再受理了，是嗎？
王部長美花：對，它申請的時間是到3月底，因為必須要先跑出1、2月現有的人員，所以會等到3月中陸續確定，然後看它有多少的員工補多少的錢。
賴委員香伶：知道大概的人數嗎？
王部長美花：就是要等3月中截止，才知道1、2月還在職的人數，要以那個人數來算。
賴委員香伶：好，我想這個意見跟剛剛講通膨的概念一樣，今年因為行政院有核定公務員4%的調薪，一般民間有沒有，我們不曉得，但基本上政府當時的美意是給受疫情衝擊影響的行業，您剛剛說還是百貨零售偏服務業的勞工受影響，對不對？
王部長美花：是。
賴委員香伶：如果說核定、補助下去之後，希望能夠做一定程度的檢覈，才知道其效益如何，好不好？
王部長美花：好。
賴委員香伶：因為這畢竟是第二次採取薪資補貼的一個政策。
王部長美花：是。謝謝。
賴委員香伶：謝謝主席。
主席：謝謝賴委員。請葉委員毓蘭發言。 |
136430 | 劉世芳 | 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第2次全體委員會議 | 邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並備質詢。 | 2022-03-10 | 14:08:44 | 14:14:35 | 邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、
經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並
備質詢 | 劉委員世芳：（14時8分）副部長，你剛剛有提到我們現在的軍隊國家化，我非常同意也非常讚賞，尤其我們現在是民主國家，我們效忠的國家的名字是什麼？
主席：請國防部柏副部長說明。
柏副部長鴻輝：中華民國。
劉委員世芳：不是中華人民共和國嘛！
柏副部長鴻輝：不是。
劉委員世芳：在我們的國會殿堂裡面這件事情很重要，我們不希望有政治領導人物或者是在國會殿堂裡面的人效忠的對象是中華人民共和國。
柏副部長鴻輝：絕對不會。
劉委員世芳：偶爾還會去聽一下、唱誦對方的國歌，真的非常不齒。我們今天討論的跟烏俄戰爭、跟臺海局勢相關，我來請教一下，從1月1日到現在為止，共機擾臺的次數有多少架次？1月1日到3月9日，你不知道沒關係，我告訴你……
柏副部長鴻輝：報告委員，我們有一個統計數字，因為每天在更新，今天早上運-8機又來了，殲-16也出來了，到目前為止，大概是46天229架次嗎？
劉委員世芳：229架次？
柏副部長鴻輝：到今天早上為止總共是223架次。
劉委員世芳：好，沒關係，那跟去年同期比起來，這樣子擾臺的架次是多還是少還是維持正常？
柏副部長鴻輝：多。
劉委員世芳：還是非常地多嘛！那就表示其實雖然全世界都在看俄羅斯侵略烏克蘭，但是事實上很多國家的領袖也特別提醒臺海的部分也是大家必須要繃緊神經的。但是在3月初的時候，我們也看到一則消息說有一架共機墜落到南海，我請教一下，這架共機是不是曾經在我們ADIZ巡邏之後，不能講巡邏，在這邊擾臺之後墜落的？看一下，墜機的是不是這一台？Y-8 ASW（運-8反潛機）。
柏副部長鴻輝：是，是運-8。
劉委員世芳：那它的走向是不是曾經到過我們的西南海域以後墜在他們的九段線那邊，靠近越南的領域？有還是沒有？這是一個事實的軌跡。
柏副部長鴻輝：這是事實的軌跡，但是我跟您報告，因為他所有任務……
劉委員世芳：這架是不是那架，不知道？
柏副部長鴻輝：不知道，因為運用的方案在裡面來講，他的軌跡我們並沒有去把它……
劉委員世芳：我們只有記錄我們的ADIZ的時候開始用追偵，或者是公布它的足跡方向然後驅離，所以不曉得嘛！這件事情經過國際媒體披露出來以後，今天早上我們國安局也說有這件事情，所以其實人家是在提醒一下說，中華人民共和國除了持續以共機或共艦擾臺以外，對於南海所謂的九段線，會不會也有侵犯的可行性，雖然他們說是為了要搜救所謂的墜機，也用發布禁航區的方式搜救，但是是不是在測試一般國際上對於南海九段線的底線，有沒有這樣的可能性？
柏副部長鴻輝：報告委員，我這樣來看，中共目前為止出的所有手段是多樣化的，而且是令人想像不到的，您所提的也可能是它的選項之一，但是真正的內涵是什麼，我想這個都是需要……
劉委員世芳：什麼叫選項之一？以演習名義來掩護搜救行動有可能嗎？
柏副部長鴻輝：有可能。
劉委員世芳：那我再延伸一下，共軍未來有沒有可能以演習為名義來掩護可能會侵犯到臺灣的領海或領空？
柏副部長鴻輝：報告委員，有可能，都有可能。
劉委員世芳：所以這些都是在我們的想像之內，有列入我們的演習嘛！
柏副部長鴻輝：是的。
劉委員世芳：有模擬在內嘛！
柏副部長鴻輝：是的。
劉委員世芳：那我再請教一下，用這樣子以反潛機疑似墜海的方式，同樣的道理，如果在我們的ADIZ這個地方，他們說：不好意思，我們疑似墜海在你們的ADIZ。請問一下，我們處理這件事情的想定是什麼？是不是真的有引起戰爭或準戰爭的疑慮？
柏副部長鴻輝：報告委員，基本上來講，在所有國際失事的搜救任務來講，它是一個國際型的行動，所以它不牽扯到戰爭，當然你如果說……
劉委員世芳：但是它是軍機，它不是一般的民航機。
柏副部長鴻輝：也是一樣，就像美國的飛機落海以後，它也必須把這個區域block起來去打撈它的飛機。
劉委員世芳：打撈就打撈，為什麼他要用演習的名義呢？因為他要發布禁航區嘛！他要搜救嘛！但是搜救之餘，還有夾雜其他的軍事訓練的話，這才是我們要緊張的嘛！有沒有這個可行性？
柏副部長鴻輝：報告委員，當然有這種可行性。
劉委員世芳：我們從來不說沒有嘛！
柏副部長鴻輝：我們都把它當作最壞的強化來想像，我們絕對不可能說你單純就是一個搜救。
劉委員世芳：是，現在他們說疑似在南海，下一次他們說疑似在巴士海峽嘛！巴士海峽就是在我們臺灣的南方了。
柏副部長鴻輝：有可能。
劉委員世芳：有這種可能性嘛！
柏副部長鴻輝：都有可能。
劉委員世芳：所以不管是國軍也好，或是我們自己的相關單位，要非常謹慎地來看待這件事情，而且要高度警覺，尤其現在俄烏戰爭，幾乎全球的焦點都在歐洲的狀況之下，亞洲這邊我們也是每一天都要緊盯著這個狀況。
柏副部長鴻輝：一定的。
劉委員世芳：在假想的部分，千萬不要掉以輕心，因為也有人提到說，今天的普丁也許是明天的習近平，這也都很難講。國軍還是一樣，就是軍隊國家化，而且我們還是維持保衛我們中華民國領土的安全，不管是領空跟領海，這是我們的責任。
柏副部長鴻輝：是我們的責任。
劉委員世芳：好，謝謝。
柏副部長鴻輝：謝謝委員。
主席：接下來登記發言的孔委員文吉、何委員欣純、廖委員國棟、林委員俊憲、邱委員志偉、呂委員玉玲、管委員碧玲、羅委員明才、鄭天財Sra Kacaw委員及陳委員歐珀均不在場。請劉委員建國發言。 |
136431 | 陳椒華 | 立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第2次全體委員會議 | 邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢。（3月9日及10日二天一次會） | 2022-03-10 | 14:11:20 | 14:18:54 | 邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢 | 陳委員椒華：（14時11分）部長好。我手上有一本辭典，封面提及這本辭典有獲選第32次中小學生讀物選介，但是我看了一下內容，不禁質疑它是不是適合臺灣的學生。這本辭典是收到家長的陳情，因為裡面充斥著中國的用語，裡面的成語明顯不適合臺灣學生使用，剛剛提到這本辭典標榜獲選第32次中小學生讀物選介，所以看來有一定程度的特點。但是我們看到裡面竟然出現「縣委書記」、「鄧小平」、「祖國」，例如「保衛親愛的祖國」、「鄧小平同志」、「祖國這朵藝術奇葩」，以及「作為一個普通的縣委書記」等用語。部長，你覺得這部辭典的選例是不是貼近學生的生活？翻轉教育分享平臺提到，好的字典或辭典要適合學生的需求，其解釋要貼近生活，請問部長，這樣的用語符合貼近學童生活的指標嗎？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：委員好。因為我對委員手上的辭典比較不瞭解，也沒有看過內容，剛才委員提到的一點是我比較關切的，這本辭典自稱是第32次的讀物選介，如果方便的話，這個辭典是不是可以提供給我，讓我來瞭解一下到底是什麼。至於坊間各項出版方面……
陳委員椒華：我再繼續說明，其中也出現「我國福建」等涉及國家認同和統獨問題的選例，其內容提到「我國福建沿海地方」，這樣是不是透過作品來宣揚民族解放、社會進步的歷程？部長，本席不禁擔心這是一種文化的統獨。另外，選例中也出現性別歧視和性別暴力的語句，譬如，「女人被扶正……也算吉星高照」，在「名正言順」的例子裡面還提到「女兒是個會掙錢的東西」等等，真的是不堪入目。部長，這樣的辭典在社會上、在市面上販售，難道這是我們要傳達給孩童的臺灣價值嗎？
潘部長文忠：臺灣價值絕對不會是這種內容，臺灣是一個強調人權、平權，大家是連一個字、一個詞都那麼審慎。
陳委員椒華：本席很憂心。
潘部長文忠：這個出版社是臺灣的出版社嗎？
陳委員椒華：這個編著者是中國人。
潘部長文忠：中國人才會編出這樣的字典。
陳委員椒華：是不是臺灣的出版公司便宜行事，將簡體字翻轉成繁體字出版？
潘部長文忠：如果方便，請委員把讀物提供給我們，我來跟文化部瞭解一下，出版的情況到底是怎麼樣。
陳委員椒華：可以，等一下就提供給部長。
潘部長文忠：再麻煩委員。
陳委員椒華：我們去查文化部第32次中小學生的讀物選介，並沒有這本書，所以不禁讓我們真的非常擔心，這是刻意以不實資訊欺騙讀者、消費者、家長，我們看到文化部列為學生讀物選介的書單中……
潘部長文忠：委員講的文化部第32次讀物選介中並沒有這一本。
陳委員椒華：對，目前是沒有查到。
潘部長文忠：這才是對的。
陳委員椒華：這真的是很嚴重的事件。
潘部長文忠：請委員把出版品提供給我，我們與文化部會商一下這個狀況。
陳委員椒華：不只是這本，校園裡面如果有類似這樣直接翻譯中國作者的作品，不管是辭典或是相關書籍，再麻煩部長跟文化部一同努力來檢視是不是有類似的情況，包括剛剛說的文化統獨，或是不當用語的書本、圖書充斥在市面，包括文化統戰、認知作戰等不當的文字在裡面，可以嗎？
潘部長文忠：好，委員可不可以把那個出版品提供給我們，讓我們來瞭解？
陳委員椒華：麻煩教育部及各地方教育局、學校清查學生所使用的教科書或工具書，是不是有類似這樣的圖書。
潘部長文忠：我們會提醒學校，其實圖書館怎麼選書都有一套審查的機制，我們會把一些原則提醒學校。
陳委員椒華：不只是這本書而已，可能還有其他的工具書，或是其他的課外參考書籍，都有可能會有這樣的文化統戰、認知作戰的相關書籍，可以嗎？
潘部長文忠：我們來瞭解。
陳委員椒華：可不可以一個月給本席一個簡單的書面說明？讓我瞭解你們執行的情況，是不是還有發現其他的圖書，可以嗎？
潘部長文忠：學校的部分我們來一併瞭解。
陳委員椒華：謝謝。
主席：請湯委員蕙禎發言。 |
136433 | 劉建國 | 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第2次全體委員會議 | 邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並備質詢。 | 2022-03-10 | 14:15:18 | 14:21:53 | 邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、
經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並
備質詢 | 劉委員建國：（14時15分）次長好。這次我們被俄羅斯列為不友善國家，整體來講會有什麼影響，外交部怎麼評估？簡單說明一下。
主席：請外交部田次長說明。
田次長中光：這次我們跟民主陣容站在一起，向俄羅斯發出了警戒跟制裁，當然這次在7日的時候俄羅斯也發布了48個不友善的國家，包括臺灣在內，我想當時我們在做制裁的時候，應該也會料到，但是我們經過謹慎的評估。
劉委員建國：所以有謹慎的評估就有相關的因應嘛！應該這麼做，對不對？
田次長中光：是。
劉委員建國：那在海參崴設的辦事處會怎麼處理？
田次長中光：這個部分我們現在還沒有去考慮到。
劉委員建國：沒有評估也沒有因應作為？
田次長中光：還沒有。
劉委員建國：沒事？
田次長中光：不是說沒有事，我們現在俄羅斯代表處那裡……
劉委員建國：不是沒事就是有事嘛！那有事就必須要評估因應嘛！
田次長中光：但是俄羅斯的代表處，我們先要鞏固俄羅斯代表處以及相對的……
劉委員建國：我只是提醒啦！次長就簡單說明好不好？如果我們有評估跟因應，已經被列為不友善國家的時候，可能辦事處是第一個地方嘛！對不對？可能要特別小心。就我掌握的資料，臺灣在海參威還有很多漁船在運補，有的是有補給站的；臺灣有4間銀行共持有50.38億元的俄羅斯債券，包含政府公債、公司債及金融債，這些有沒有納入在你們的評估跟因應作為裡面？
田次長中光：有的，我們覺得這個部分是一定會受到影響。
劉委員建國：確定有評估？我講的金額正確還是有另外的金額？
田次長中光：您剛剛提的金額是正確的。
劉委員建國：你確定是正確的嗎？
田次長中光：是。
劉委員建國：我有時候會故意講錯喔！
田次長中光：沒有關係，沒有錯。
劉委員建國：好，那有什麼因應作為嗎？
田次長中光：目前我們是請俄羅斯代表處保持密切地關切，這是第一個。第二個，我們也注意到我們在俄羅斯所有的僑民跟學生等等的……
劉委員建國：我們時間很有限，你可能要請代表處跟你確定這個金額到底對不對、正不正確，因為你們說有評估，有評估就要有因應嘛！所以我先問第一個你就沒有了嘛！這個債券的總total是多少，請次長務必要小心。再來我想該堅持的我們絕對要堅持，我們是個海島型國家，如果敵方要對臺灣實施戰略攻擊，過程中會採取什麼樣的策略、在戰略上會怎麼處理，次長知道嗎？
田次長中光：委員您這個問題，我可能不是專家……
劉委員建國：這個外交部應該要知道，他可能會圍島，我直接就提醒你，對不對？因為我們是島嶼國家……
田次長中光：但是……
劉委員建國：不管是島嶼國家、不管像烏克蘭這種國家，基本上他還是需要，就像烏克蘭總統一樣，一而再、再而三希望外國、外界的力量可以來支援他們打贏這場戰爭，這樣的情況之下，外交部有掌握，萬一臺灣有一天遇到這樣的狀況，有多少國家會來支持我們臺灣？投下更多的資源進到我們臺灣？
田次長中光：跟委員報告，軍事方面我沒有辦法跟您回答，不過在外交方面，我必須跟委員報告，在過去這一陣子，全世界包括美國、澳洲、日本甚至韓國等等，都提到了臺海的穩定跟安全的重要性跟區域的安全，所以說我相信他們都很關注臺海的問題，如果有事情發生，我相信他們會做可能比資助烏克蘭還要強的一些行動來資助臺灣。
劉委員建國：對啦！我只是要讓次長可以很明確地答覆，證明臺灣不會孤立無援。
田次長中光：不可能。
劉委員建國：對，不是只有其他的國家講都講得很好聽，要鞏固臺海安全，都說一旦有戰事發生，臺灣絕對不是自己在單獨作戰，有相關的資源一定會進來，是不是這樣子？
田次長中光：確實。
劉委員建國：所以大致上你們外交部可以掌握這樣的訊息的國家，大約有多少？大約講一下就好了。
田次長中光：這個數字我沒有辦法告訴你，我覺得民主陣營的國家都會支持臺灣。
劉委員建國：好啦！謝謝，次長請回，因應跟盤點是不是可以私底下還是給委員會相關的資料？最後請教國防部，之前在去年10月14日的時候就請教過邱部長，他說兩岸情勢是他從軍40年最嚴峻的時刻，2025年中共就會具備犯臺的軍事能力，這都是部長講的，對比電力，我想我國國軍最重要的戰備物資就是石油，當時我不曉得你有沒有在現場，部長是回應我說對於戰備物資的掌握還不夠仔細，我也請部長回去好好檢視全民戰備，備戰不能拖延，所以從去年10月到現在烏俄都已經開戰了，像石油這麼重要的戰備物資，掌握程度到底是如何，能不能再跟我們說明一次？
主席：請國防部柏副部長說明。
柏副部長鴻輝：報告委員，在石油這部分，數量我不能跟您報告，我可以會後再跟報告，但是我可以跟您報告的就是在數量的部分，剛才有委員在問，因為石油成本的增加，我們在通膨之前都有準備，所以添購了多少，我們量都有增加，重點是我們已經因應到臺海之間狀況，尤其是海軍和空軍的油料，事實上在今年的預算裡面就可以顯現出來，所以基本上我們已經在這上面做因應了。
劉委員建國：當時好像有答覆我說國內的石油存量應該可以足夠國軍撐90天左右，但是我那一次好像有問到外島的石油量呢？萬一本島的石油還去支援外島，或是在中油被攻陷的情況之下，有沒有備案？
柏副部長鴻輝：當然有備案，備用儲油槽和備用措施還有因應方案都有。
劉委員建國：都有？
柏副部長鴻輝：是的。
劉委員建國：但是我去年問到現在都沒有看到你們相關的一些資料。
柏副部長鴻輝：我們都有，可以給委員參考。
劉委員建國：好，謝謝。
柏副部長鴻輝：謝謝委員。
劉委員建國：謝謝主席。
主席：登記質詢的委員除了不在場者以外，都已發言完畢，報告跟詢答結束，本日會議有委員邱志偉提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報。 |
136434 | 湯蕙禎 | 立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第2次全體委員會議 | 邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢。（3月9日及10日二天一次會） | 2022-03-10 | 14:18:57 | 14:27:47 | 邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢 | 湯委員蕙禎：（14時19分）部長好。我們現在講的工商社會，家庭教育很重要，當然常常需要靠學校教育來做最大的補充，講到品德教育，以前小學的時候講生活與倫理；中學的時候講公民與道德，就是希望道德教育在國小階段就能夠奠定好基礎。我們看到以前比較注重品德教育，常常聽到學校說要上品德教育課程，最近好像沒有聽到了，我們想說現在是不是因為太多的內容需要放進課綱裡面，所以我們比較看不到品德教育的課程放到裡面去；當然也因為現在資訊很發達，網路犯罪很多，各式各樣新型態的犯罪手法也早已進入校園，感覺現在還是滿需要注重品德教育，因為現在十二年國教課綱裡面，國小學童的生活品德教育是放在生活類的課綱，我們看到生活類課綱是介紹一些新型態的網路犯罪、毒品、幫派及霸凌等問題，而一些基本做人的道理應該怎麼做，以前我們講兄友弟恭、孝順父母，正面的部分比較少看到，所看到的是比較多負面不要做的東西所以所教的多是負面不要做的部分，因為品德教育、犯罪預防知識是以議題的方式來編排，主要是由任課老師自由帶入，教育部是開放給學校，並沒有強制採行什麼樣的教學方式，不曉得教育部有沒有去瞭解教師教學的內容、方式，還有成效？就此有沒有進行過瞭解？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：是，跟委員報告，我想品格教育本來就是教育裡面一個非常核心的教育本質，這部分大概一直都不變。至於委員所提到的，應該是現在比較不適用過去以教條式的方式給孩子進行比較制式化的教學，因為他們所面對的社會大概也不是一成不變，甚至有些可能跟他現在生活所面對的不見得能比較貼近，所以目前來講可能也變成在生活情境當中，以這樣的方式來引導學生進行剛才委員所提到的相關內容的學習，這在幾個相關領域裡面，其實也有這方面的教材，只是委員覺得其間前後有差異，應該是說以前有叫做生活與倫理的課本，然後第一週就排定課程要上什麼，但現在反而不是以單純的方式來進行，但是它的目的、目標還是一致，只是讓孩子在生活情境當中做一些思辨和討論，這個其實可以在方式作法上以比較接近生活的方式來探討跟學習，同時隨著不同的年齡，我們也瞭解到目前有很多課程，像社會領域包含裡面的公民課程，其實有很多跟我們早期的學習方式不太一樣，其中有很多議題都是跟孩子現在所接觸整個在社會的方向來做的，所以這個部分其實在課程變革當中，是以培養公民的方式，分不同的階段來實踐，但是整個核心的本質所養成這樣的品格，只是那可能不再是過去只遵從教條順從式的品格教育，孩子在接觸過程當中，也有一些……，所以委員應該也看得到，現在有一些年輕人，其實很多是有很好的想法。
湯委員蕙禎：教材的內容可能比較生動活潑。
潘部長文忠：對，就是他的方式是比較接近生活，不會去講很遙遠，對他來講只是一個知識，而不是他生活要面對的內容。
湯委員蕙禎：這些時間、教材、內容，是不是都比較看得到？因為你現在是請老師自己去編，不曉得有沒有……
潘部長文忠：基本的都還是從課綱裡面延伸，有時候我們會去強化的是，例如委員剛才也很關切的毒品，這不在過去的社會裡面，很多老師也不見得瞭解，像這部分我們就會加強跟補充，甚至會到學校做更多的宣導，因為這對孩子的傷害非常的大，對一個家庭的影響也很大，像這部分我們就覺得必須由政府加強來做這方面的補充，至於如果在原來課綱教材裡面有的，老師就會在其內容領域裡面來進行，我們現在目前大概會朝這樣來處理。
湯委員蕙禎：好，請部長幫忙瞭解一下，現在學校就時間的部分有沒有加強？就是不要輕忽品德教育。
潘部長文忠：是，謝謝委員提醒。
湯委員蕙禎：最後，關於到學習歷程作為大學入學評量標準，有些鄉下比較偏鄉的地方，因為學生社經地位可能比較差，電子數位資源也不太好，不像都會區資源較為充足，所以是不是請部長就這部分也能注意一下，像我服務的苗栗地區，能不能針對學習歷程檔案的製作提供一些專業的師資進行協助？
潘部長文忠：跟委員報告，我們對偏鄉地區的學校，其實都有規劃專案，且包含經費的協助，主要也是支持他們可以延聘更多的課程師資來學校開課或支持學生也可以到鄰近區域選課等額外的資源，其實現在一般課程一般學校都會有，對於選修的部分，當然學校規模小，一定會比較受到限制，但是現在學習歷程檔案裡面有特別強調，不是要學生選很多的課程才是最好的學習表現，應該是他所進行的這些課程跟他未來要申請的校系是有比較好的連結，所以以這樣的方式，甚至我們也做了修改，希望學生透過線上的修習課程，也都可以被採認，所以如果他在苗栗，在線上有機會學習到一些北部或其他地區開設的課程，這些也都會列在他學習的範圍內，當然這部分教育部還是會持續注意，因為偏鄉各項的文化資源確實相對較為不足，所以教育部也會訂定專案予以支持。
湯委員蕙禎：儘量不要有M型化的情形出現。
潘部長文忠：這點我們會再特別留意，實質上已訂有計畫跟預算在支持這一段，我們會就這個階段再做盤檢，如果還有不足的地方，我們會再加油。
湯委員蕙禎：好，謝謝。
潘部長文忠：謝謝。
主席：請林委員宜瑾發言。 |
136435 | 洪孟楷 | 立法院第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議 | 邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢。 | 2022-03-10 | 14:19:26 | 14:27:53 | 邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人
員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢 | 洪委員孟楷：（14時19分）部長好。303停電一發生之後，本席就說這跟去年的513最雷同、有異曲同工之妙，因為去年的513跟今年的303都是發生在興達電廠，也都是因人為的疏失，也都是跳機之後降壓造成的狀況。沒想到，現在的報告出來之後，大家看到跟去年的513報告有多雷同跟相似的地方，到底你們有沒有深摯的檢討？去年513發生之後沒有檢討改正錯誤？還是今年303的報告又再抄一次513的報告？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。絕對不是，大體上看起來都是人為的疏失，但是不一樣的操作方式，513是因為興達電廠外面一個叫做路北的變電站裡面在操作上發生問題，確實當時也有外面包商，那就是不同單位聯繫上的一個問題；這一次則是在電廠裡面的操作，兩者不太一樣。
洪委員孟楷：都是人為操作疏失？
王部長美花：確實都是……
洪委員孟楷：部長，你身為一個經濟部部長，說實在話，本席很不喜歡叫任何人下台，如果說下台能夠解決問題的話，難道把所有內閣官員換一遍，臺灣就風調雨順了？也不是這樣，但重點是我們也不能頭痛醫頭、腳痛醫腳啊！去年的513就是興達電廠的問題，不管是外部或內部，就是興達電廠而造成跳機，跳機之後，全臺電網串聯降載而造成整個臺灣三分之二的用戶全都沒有辦法用電。今年的303不也是發生在興達電廠嗎？結果你現在說去年是外部、今年是內部，那會不會下一次在大停電的時候是中部？
王部長美花：不論如何，我要講的是這個都是我們台電同仁訓練的問題，這個部分我們確實應該要深刻做檢討跟改善。
洪委員孟楷：部長，你這樣要把問題推給第一線的基層人員、台電人員，然後跟我們的領導階層、跟我們的管理階層沒有關係？反正就是台電比較衰、基層人員比較衰，是這樣嗎？
王部長美花：委員，這個不叫推，我們關切的是我們怎麼樣把我們的基層同仁訓練好……
洪委員孟楷：部長有沒有看到一個網路民調數字？高達97%的人對於政府一再掛保證臺灣不缺電沒信心，你有看到這個數字嗎？
王部長美花：沒有，沒有看到……
洪委員孟楷：這是這兩天做出來的網路民調。本席再告訴您，97%的人對政府一再掛保證臺灣不缺電是沒信心的，您有沒有什麼樣的回應？
王部長美花：各方的意見，我們都虛心來檢討。
洪委員孟楷：美國商會今年公布調查報告，八成的受訪美商對於臺灣電網韌性表達憂慮，部長，請教您聽到這個有什麼樣的回應？
王部長美花：在電網韌性這個議題上，確實是我們應該去改善的地方。
洪委員孟楷：是，所以你認同八成的美商，也對於臺灣的電網是沒有信心的、是憂慮的？
王部長美花：我們這一次的問題，我們也發現到對電網做更好的一個風險跟韌性的管理，確實要趕快來做。
洪委員孟楷：所以部長到目前為止都還是認為臺灣不缺電，只是電網韌性不足，是這樣嗎？
王部長美花：電網韌性跟電源一樣的重要，所以要充足的供電，這兩個都要去兼顧。
洪委員孟楷：所以臺灣還是不缺電？
王部長美花：電源的部分，我們都有相關的……
洪委員孟楷：所以你到此時此刻，還是認為臺灣不缺電？
王部長美花：這個電我們是都有準備，但是我們對於……
洪委員孟楷：都有準備，但是夠不夠啊？
王部長美花：有，當然是夠，我們……
洪委員孟楷：部長，昨天本席聽到前行政院副院長杜紫軍的專題報告，他有講到現在是缺電進行式，因為未來兩年，2023年到2025年才會是真正缺電更高峰，為什麼？因為核二廠的二號機開始要除役了、因為核三廠的一號機、二號機開始要除役了，當穩定的核能也都在蔡英文政府2025非核家園的規劃裡面陸續除役之後，2023年到2025年才更是嚴重的時候，你有什麼回應？
王部長美花：第一個，電廠我們使用到期限滿，甚至像核二廠一號機根本還沒有滿，因為新北市政府沒有給執照，所以我們連用過的燃料棒都拿不出來，所以它提早半年就退役了，這是第一個……
洪委員孟楷：是嘛！我現在沒有在講──那是過去嘛！
王部長美花：不是過去……
洪委員孟楷：現在核二廠一號機沒有在發電嘛！
王部長美花：是。
洪委員孟楷：現在有在發電的是核二廠的二號機以及核三廠的一號機、二號機嘛！現在總共三部機組在發電嘛！但2023年至2025年會陸續除役，所以陸續除役完，現在占10%左右的核能，也不發電了，那這10%的缺口要從哪裡來？這才是現在點出來的問題啊！
王部長美花：第一個，核能現在的占比也沒有到10%；第二個，對於這樣的用電，我們其實都有準備，譬如到2027年之前，我們增加的太陽能相關機組就有一千一百多萬瓩，那退役的是九百多萬瓩，所以增加的比退役的多，再加上另外還有再生能源的增加……
洪委員孟楷：部長，說實在話，以前還沒有發生513、517、303的時候，你們也都一而再、再而三掛保證，但是事實就是臺灣幾次百萬戶以上的大停電，本席不是要唱衰臺灣，本席更不想要預言成功，不想以後還是隨時會大停電，但是現在既然點出了很科學的數據，你當然應該要超前部署。最後，有工商團體也都在講說要召開能源會議，國民黨這邊也說要召開全國能源會議，到底有沒有打算要召開全國能源會議，來通盤檢討我們國內現在對於能源政策的相關問題？
王部長美花：對於各界的意見，我們都會虛心來檢討，相關的專家意見我們也……
洪委員孟楷：所以您認為有沒有必要召開全國能源會議？
王部長美花：我沒有說必要或者不必要，但是對於這樣的各方意見，我們會蒐集、瞭解，然後我們會在跨部會議裡面去做討論，然後後續會怎麼樣，再跟大家做報告。
洪委員孟楷：所以還是不願意面對，即便大家都覺得應該要有全國能源會議，但不開就是不開？
王部長美花：沒有，我沒有這樣講、我沒有這樣講，但是相關的……
洪委員孟楷：所以有可能會開？你會建議總統、你會建議行政院長、會建議政務委員來開？
王部長美花：我們其實是開放式的，但是我們會先檢討現在比較重要的一個議題。
洪委員孟楷：部長，真的能檢討再說啦！本席還是很語重心長講，我們不希望看到缺電的危機，但是如果錯誤的政策一而再、再而三發生，每一次都是推給地方的基層公務同仁的話，本席沒有辦法接受、台電的員工也沒有辦法接受、私企也沒有辦法接受，更重要的是全國的國人也沒有辦法接受，謝謝。
主席：請張委員其祿發言。 |
136436 | 張其祿 | 立法院第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議 | 邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢。 | 2022-03-10 | 14:28:01 | 14:35:06 | 邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人
員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢 | 張委員其祿：（14時28分）部長好，今天是談這個專報，坦白說我也覺得現在任何人來當經濟部長、次長，都好像抱一個炸彈在做一樣，其實也不是說換人就能夠解決問題，今天既然是講這個專報的問題，我們就希望檢討這件事。其他的衝擊我也不用多說了，其實臺灣社會真的是面臨一個所謂社會脆弱的問題，臺灣整個電網串在一起，倒一個電網可能我們就全臺沒電，加上最近又有俄烏戰事，當然大家都會很緊張，因為說白一點，臺灣要是真的沒有電，也不瞞您說，那天停電的時候，我自己人在高雄，到最後連基地臺都是斷掉的，所以我只能打市話，後來真的是覺得這實在很誇張。我今天的重點是，這個事情當然不是第一次，已經有815、513、517，然後303等等這些事情，而且是越來越嚴重，這也是個事實。我們有調過去所有的報告，就是上次的815、513、303的檢討報告，我想同樣都提到了，就是電網韌性這個事情。應該是這樣講，從2017年開始，電網韌性這件事情就在談了，那我們現在的執行進度是什麼？因為你的報告都長一樣，部長，可否解釋一下？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：電網韌性是最上位概念，那怎麼去執行，它確實有非常多的點可以去做，以這次來講，我們就發現在廠內的以及廠內到網端的部分，都要再去做更多的保護機制。
張委員其祿：我講的其實也是社會上的質疑，因為你這三個報告都在講同樣的事，大家就會好奇這不是2017年就開始講了嗎？韌性的問題是真的沒辦法解決，還是怎麼樣？是執行不動嗎？2017年就是這樣子嘛！後來的513也是，現在又是這樣，等於4次都是這個問題。
王部長美花：應該是說韌性這件事情要做的事情多，面向也多，這個部分如何加速，包括短期可以做的、中長期可以做的，確實要做比較周全的規劃。
張委員其祿：部長這樣談就比較沒有真的談出差別是什麼。其實你們的報告還有一個共通點，都是說員工訓練的問題，而且這三次都是一樣，即同樣的事件發生之後，結果我們的檢討其實還是一樣，現在也是一樣的問題，你們既然都指出員工專業訓練有問題，不管是前面委員質詢的像椅子碰到、誤觸、誤按或SOP不對等等，請問員工訓練這幾年來有什麼差別嗎？
主席：請台電公司王總經理說明。
王總經理耀庭：跟委員報告，現在的問題是在於員工訓練的面向還要再更廣一點，因為每個員工看的可能比較局部，我們必須要讓他cover的層面更廣一點，彼此之間的重疊業務要……
張委員其祿：你這樣解釋也不是很清楚，我直接再問下一個問題，報告的共同點還有什麼？我們整理你們歷次的報告發現，我們都要弄智慧電網，從2017年就在講智慧電網是解決方案，現在也還是沒有看到，現在全島唯一比較能夠到位的反而是金門，金門真的達成了，但我們島內為什麼沒有達成？我直白講，過去你們每一次的報告，包括人為的疏失、智慧電網或電網韌性不足，等於你們給我們的答案都一樣，我們現在當然就會好奇，你們2017年就發現這些問題，現在的成效是什麼？不能每次都抄一次，智慧電網這部分又是如何呢？
王總經理耀庭：智慧電網是因應很多的面向，包括電網韌性的部分，這是第一個。第二個是再生能源的量體越來越大，它的不穩定性就包括像是利用儲能，還有用戶端負載的管理，包括電動車，將來我們要管理它，還有利用費率的方案……
張委員其祿：島內現在的進度怎麼辦？
王總經理耀庭：目前我們已經推動類似相關的，例如大樓地下室如果要用電動車，那麼這個電動車……
張委員其祿：你如果每個部分都做一點點，我當然也不能完全去否認，剛好部長在這裡，也讓部長很清楚知道，也就是歷次的檢討報告大概都長得一樣，指出的問題都接近，所以我覺得我們應該真的痛定思痛，不然的話，大家會說你只是把原來的報告再拿來抄一遍。最後再請教部長，這一次涉及補償的問題，這次的方案是九五折，以前也有免1日電費，部長能否解釋一下你們到底是怎麼來決定該如何補償？九五折還是免電費決定的過程應該是什麼？你們是怎麼決定出來的？
王部長美花：第一，台電目前規章規定的方式也會拿來跟其他國家比較，模式都很類似，我們會補償的其實跟其他國家比起來也沒有比較不好，甚至還比較好，像這次停電的情形，我們補償的其實比現有的規章還高，就是用專案的方式來折價。
張委員其祿：因為時間到了，我最後就這一句話，說實話，每次問題來了，我們發現解決方案都一致，講的問題都一樣，但是國人的感受是「哇！怎麼又發生同樣的事情！」，坦白講，部長真正的責任在於既然過去這些都知道了，問題也在那裡，我們應該要有個痛定思痛的檢討及執行。
王部長美花：應該是說就電的專業是一樣的，但是要怎麼改善，因為電網密密麻麻，所以細節確實是比較複雜、比較多樣性，但是大的方向是對的。
張委員其祿：但是不能說我們都知道了問題，但是我們永遠解決不了。
王部長美花：沒有，我們確實要好好改善。
張委員其祿：麻煩部長加油了！
王部長美花：是，謝謝委員。
主席：請江委員啟臣發言。 |
136437 | 林宜瑾 | 立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第2次全體委員會議 | 邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢。（3月9日及10日二天一次會） | 2022-03-10 | 14:27:48 | 14:39:00 | 邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢 | 林委員宜瑾：（14時27分）首先還是要關心體育署長的人選，部長也知道我這個人非常熱愛體育，但體育署長到現在已懸缺兩百多天，早上秀寳委員還提及這個問題，剛剛孟楷委員也提到這點，其實看您的回答可以很清楚的知道，你還在很認真的覓才中？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：對，因為都有持續在進行。
林委員宜瑾：是，這能理解，我也知道你比任何人更急，可是因為條件的限制，所以讓您在覓才中有很多的限制。在總質詢的時候，我曾直接請教蘇貞昌院長，他也認同其實可以放寬署長的任命，目前其實健保署跟海保署都是政務任命，同時也有不少委員提出這個版本，本席也有提版本，就是體育署署長採取政務任命的方式，所以我建議部長是不是趕快推出部版的體育署組織法或配合委員的版本趕快做修法，這樣您將來覓才這件事可能才比較好做，你認為呢？
潘部長文忠：是，因為委員之前在總質詢時也跟我還有院長提出這樣的構想，院長覺得這是可以來做考量的，因為現在所設計署長人選的限制確實真的是高規格，既要有實務經歷，又要有行政經驗，還要體育專長，如果來自學界的話，甚至必須具備大學校長的任用資格，門檻確實非常高！對此，一方面我會持續努力覓才……
林委員宜瑾：對此，已經有委員提案，本席也有提案，我們是不是儘快就委員提案來進行修法？同時部版也要提出，這樣大家也比較好配合，也才能儘快修法？
潘部長文忠：這點因為涉及組織法，我會與人事單位、人事總處做討論。
林委員宜瑾：好。
潘部長文忠：這終究……
林委員宜瑾：這樣才是可長可久的方式，畢竟體育確實很不同，這部分再請部長……
潘部長文忠：謝謝委員長期熱愛也很關心體育。
林委員宜瑾：謝謝。另外，今天一個很熱門的話題，也就是108課綱上路後的首次學測出現很多爭議。早上很多委員提及數學問題，但本席要講的是國文。本席接到很多家長陳情。以臺南為例，臺南一中與臺南女中有兩百多人在國文的第36題零分。就題目來看，第35題、第36題及第37題是混合題，也就是先出一篇文章，而第35題、第36題及第37題則是考題。第36題是簡答題，寫對才有分數，所以為什麼會零分？很明顯，方向寫不對！由於課綱改了，所以考試也不再是寫了就有筆墨分數，只要方向不對就是零分。可是很多家長明顯不知道這點，認為自己的孩子程度不錯，怎麼會在這題拿零分？因而一再要求複查！但複查只是把分數加一加而已，不可能就題目重改。這次有很多家長對第36題有疑義，新聞也就此做了報導，甚至連賴副總統都接到陳情了，可見確實有問題存在。只是問題究竟何在？以我來看，我在辦公室做了測試，有部分助理答對了，但另外有助理零分，答錯了。我也請國會聯絡人來答題，不過是理工科博士級的聯絡人，不是教育部的聯絡人，一樣答錯！也就是說，如果不看前後文，只看字面上的意思，是有答錯的可能。我們要培養下一代靈活思考的能力，不希望孩子像以前一樣死記硬背，只會背多分，所以這是出於不希望孩子變成這樣的善意，這點我可以理解，教育部也在各校召開過座談會與研習會溝通。但3月1日學測放榜後，本席聽到很多民怨，很多人不知道這些命題的用意，很多家長也不知道國文混合題的考試方式，而會來陳情的不會是孩子，一定是家長。要推動一項新政策，有效溝通很重要，所以本席具體建議，既然大家對於國文科的討論度很高，也有很多孩子申請複查，因此，可否舉行一場命題老師現場解題的記者會，給所有關心高中學測的民眾觀看？這就像去年推出1922簡訊實聯制時，唐鳳政委在記者會上一步步教大家怎麼使用，讓一般民眾都聽懂，都會使用，也就很快上路。因此，學測的國文考題可否請教育部安排命題老師直接召開記者會，帶大家做一次題目，一次把問題講清楚、說明白，這是我的建議，部長可以朝這方向去研議嗎？
潘部長文忠：向委員報告，命題本來就很專業，而這個題目各界都很關注，很多教師及專業人員均對該題有不同見解。他們認為題目出得很不錯，只是學生在答題時可能沒能掌握住方向。以國中會考命題來說，考完試出闈後，都會安排解題老師來解題，而非命題老師，因為命題老師身分必須保密。
林委員宜瑾：對於解題……
潘部長文忠：至於大考中心方面，委員剛才說這是108課綱實施後第一次考試……
林委員宜瑾：因為這是第一次……
潘部長文忠：有關委員建議請大考中心就某些社會關注的題目究竟係如何命題、解題來做說明，對此，我會請大考中心研議，看看該作何種安排。當然，可能不會只就單一科目，但至少未來可以訓練學生做思考。
林委員宜瑾：好，謝謝部長。另外，有關學生學習時數與勞動問題方面，教育部宣布高中生自8月1日開始於第一節課前到校即可，把時間還給學生，就某個程度來說，我滿贊同這樣的作法。但消息宣布後，坊間出現了各種討論，我甚至聽到某位校長說，如果學生不用提前到校的話，校園該由誰來打掃？也就是這些關心打掃問題的人，已經將打掃當作教育的一環，還天經地義認為這是學生的責任，這是某位校長說的！本席想請部長看一下PTT上的這篇文章。這篇文章介紹芬蘭如何讓孩子學習勞動教育的過程，礙於時間關係，本席就不一一敘述。簡單說，這篇文章提到如果要讓孩子學會做家事，或者學會家務勞動，那麼就在上課節數中安排，我認為這點滿重要的，可以讓孩子幫忙做家事，讓孩子知道這是他所必須擔任的家務角色。至於打掃學校環境方面，現在很多學校都請專人打掃，這樣其實也很不錯。爰此，可否請教育部針對校園打掃問題與作法，擬定完整的說明於一個月內交本席辦公室，順便看看未來應怎麼改善，而各國又是怎麼處理的？部長，好不好？
潘部長文忠：我們來整理一下。至於具體的相關措施該怎麼處理？過往由於學校為教學第一現場，大概比較不會用統一的律定方式處理，我們也不要讓教育變得這麼僵化。但我非常認同委員所提，若是為了打掃而早到，那就比較不符合教育的本質與思考。只是若學生需要勞動教育的話，那麼這本來就是課程的一部分。委員所提是很好的教育見解，至於現場部分，我們會先做盤整與瞭解。
林委員宜瑾：OK，謝謝部長。
潘部長文忠：謝謝委員。
主席：請高委員嘉瑜發言。（不在場）高委員不在場。請呂委員玉玲發言。 |
136438 | 江啟臣 | 立法院第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議 | 邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢。 | 2022-03-10 | 14:35:12 | 14:42:33 | 邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人
員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢 | 江委員啟臣：（14時35分）部長，好幾次的大停電，1年4次，其中3次超過百萬戶，這已經相當嚴重了。請教部長，這麼嚴重的停電、跳電的問題，或者是電網不穩定的問題，我想大家都已經沒有信心了，沒有信心就算了，其實這件事跟國土安全有非常大的關係。行政院有一個國土安全辦公室，他們過去就針對這件事要求經濟部和台電要檢討，提出改善措施。去年的停電，當時他們就提出來了，你知不知道他們有這樣的要求？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。我知道。
江委員啟臣：他們提出來的要求是什麼？
王部長美花：過往因為我們要集中，所以都到345kV上來，都是集中式的，這樣的融通性是好的，但是相對就太集中，所以他們主要是希望應該要多做分散式的電網。
江委員啟臣：今年行政院有個國土安全的政策會報，你有沒有參加？
王部長美花：我個人沒有參加。
江委員啟臣：你沒有參加？
王部長美花：我可能很多會議都沒有參加。
江委員啟臣：它2月27日其實也有開會，當時還擴編國土安全辦公室的人力來加強保護關鍵基礎設施的系統跟硬體，以及加強緊急事故的應變能力，同時導入維護核心關鍵基礎設施的雙備援概念，包括建置通訊、油水電等備援系統。老實講，這是滿關鍵的會議，2月27日開完，你們3月3日就斷電了，我要告訴部長，你是這個政策會報的一員，你知道嗎？你們幾位關鍵的部長，從內政、國防、經濟，還有國發都在這個政策會報中，但是你沒有參加？
王部長美花：因為很多會議會撞期，但是委員問我，我就知道它要做的事情是什麼，其實同仁回來都有跟我回報。
江委員啟臣：問題就是開完會了又怎麼樣！他們去年就已經提出來了，你們跳電之後，他們就提出來了，從國土安全的概念，已經告訴你們要改善。
王部長美花：沒錯。
江委員啟臣：然後，2月27日又開一次，因為這一年開一次而已，國土安全政策會報召集人是副院長，是你以前的上司，一年開一次，都有提到這些關鍵性的問題，所以停電、缺電或電網不穩不只是電力供應、民生問題，這實際上涉及到國土安全。
王部長美花：我很贊成。
江委員啟臣：我也覺得這麼重要的問題，你們一年跳4次，你要不要下臺已經不重要了，是這個政治責任沒有人負，沒有人負政治責任，這跟國土安全這麼有關係的事情，沒有人要負責任，沒有任何政治責任，什麼叫自請處分？自請處分是事務官講的，政務官沒有自請處分的啦！政務官只有辭職而已、只有下臺而已，哪有什麼自請處分！什麼叫政治責任和事務責任，你們要分清楚。所以我剛剛講的是這件事情的嚴重性，還有你們面對這件事情的態度，根本沒有把它當一回事，我已經講了，它不是一個單純的電力供應問題。
王部長美花：應該不是這樣講，我們其實很體認，所以從國土安全的……
江委員啟臣：從國土安全的角度，它就是一個涉及到國家安全、國土安全的事情。
王部長美花：沒有錯，我們完全贊成。
江委員啟臣：但是我看你們是把它當成一個位子來看待。
王部長美花：完全不是。
江委員啟臣：如果完全不是的話，為什麼我至今沒有看到任何一個決策官員來負這麼龐大的政治責任？
王部長美花：因為分散式的電源要做的部分是一個……
江委員啟臣：你們覺得這個政治責任不大嗎？不重要嗎？
王部長美花：不是，因為今天的問題是因為……
江委員啟臣：那我請教你，留下來6個月要做什麼事情？6個月後你要保證什麼事情？這個是院長講的啦！
王部長美花：是。
江委員啟臣：我們的衝衝衝院長說你留下來6個月是要解決這個問題，那我想請教你，6個月後你保證我們什麼？你是要跟我講6個月後如果又跳電你就下臺嗎？這種保證就不用了，當初李世光部長也是一樣，跳電就下臺，林佳龍部長也是一樣，49條人命，他處理完自己馬上下臺，這個叫做政治責任，任何一個政黨都一樣啦！你回去搞清楚政治責任，我知道你是事務官上來的，但是政黨政治、政治責任這件事情在民主政治裡面是態度的問題，而且供電、停電及整個電網的穩定，不只是涉及到民生，我剛講了，它涉及到整個國土安全，否則行政院國土安全辦公室和國土安全政策會報不會一而再、再而三提到這個問題，而且也講得很嚴重，它就是要穩定，而且要有備援系統，也可見你這次的備援系統等等並沒有辦法防止跳電、供電不穩這件事情。
王部長美花：應該不是這樣講。
江委員啟臣：那要怎麼講？
王部長美花：對於這樣的策略要如何去執行，把現在集中式的電網改成分散式需要去規劃，要怎麼一個、一個來做，所以不是一個、二個月可以做得成的。
江委員啟臣：部長，這件事情如果你做得到的話，不要說一個、二個月，已經給你好幾年了，光你們自己的辦公室跟你的會報都已經給你超過1年以上的時間，但還是發生了。我在這邊質詢一個部長如果不曉得什麼叫政治責任的時候，老實講，這個質詢也沒有意義，謝謝。
主席：請劉委員世芳發言。 |
136439 | 呂玉玲 | 立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第2次全體委員會議 | 邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢。（3月9日及10日二天一次會） | 2022-03-10 | 14:39:14 | 14:47:37 | 邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢 | 呂委員玉玲：（14時39分）部長，去年年中由於疫情關係而實施三級警戒，也因此學校需要配合進行遠距教學，而遠距教學所需要的就是設備！不知部長是否瞭解現有進行遠距教學的學生家中是否有相關設備？部長有沒有去瞭解？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：委員好。就全面瞭解而言，我們有掌握一個大概的……
呂委員玉玲：必須要有遠距教學的設備才有公平的學習環境，對不對？
潘部長文忠：對，當時我們也了解到蠻多家庭是有這樣的基礎，但是也有很多的家庭並沒有，尤其是比較……
呂委員玉玲：沒有的話，怎麼辦？這樣的學習公平嗎？
潘部長文忠：在去年5月停課一個半月的時間，當時我們就與各縣市緊急合作去調度資源，而且許多民間社團也都加入協助，那是一個緊急的過渡時期。之後我也向委員報告，相信委員也了解我們提出一個更全面性的數位學習精進方案，已經獲得了行政院的支持，200億元的費用。
呂委員玉玲：部長，本席知道你有提供這個費用、你也把費用撥給各地方政府。但是你要知道，雖然現在有遠距教學，如果家裡沒有那些設備，或是有其他譬如隔代教養或家長上班等等的因素，學生也可以到校上課；至於到校的比例，光是我們桃園就有將近7.38%，可以說是六都之中最多的。
潘部長文忠：那時候我也都有掌握，通常平均大概是一點多至二點多。
呂委員玉玲：這個數據是你們提供給本席的，你再回去查啦！
潘部長文忠：桃園有這麼高嗎？
呂委員玉玲：我們有列表出來，你可以看看各縣市的數據。
潘部長文忠：所以桃園有到七點多喔？
呂委員玉玲：部長，等下會後你就看清楚，這個數據是誰提供的？7.38%，在六都之中桃園算是第一，所以本席要提醒部長，你必須了解，資源要公平。桃園比較偏鄉的地方，還有將近51%缺少載具或平板等等的設備。所以我們要提醒部長，雖然你說有這筆預算，但是本席接到地方很多人的陳情，他們需要這些設備，所以要請委員幫忙。
潘部長文忠：我們在9月前會進行這次精進方案61萬台的採購，只要是符合偏鄉的資格，每一個學生就是一台。剛才委員說桃園有比較高比例的偏鄉需求，如果位處偏鄉就是每個學生都會配置到一台。
呂委員玉玲：部長，你必須要去盤整、調整、管控你的預算。
潘部長文忠：一定。
呂委員玉玲：對比較有需要的地方增加預算，這樣才能達到你預期的教學成效。
潘部長文忠：是，9月前的採購一定會依照剛才委員所提越偏鄉、越弱勢的，會依照剛才所提標準來辦理，假如桃園偏遠地區有50%不夠，事實上，只要符合在偏遠地區的條件，我們就會讓每生有一台的配置準備。
呂委員玉玲：部長，本席知道你在這方面的努力，也編列了預算要分配給地方政府，而且地方政府也是有他們自己的職責，現在本席是舉例我們桃園的偏鄉還有51%都沒有這些設備。
潘部長文忠：9月前一定會購足。
呂委員玉玲：請教育部要督促地方的教育局、地方的政府做到這件事，這些都是有數據的。
潘部長文忠：是。
呂委員玉玲：本席相信部長應該也看得到這些數據，這些都是監察院在2月17日公布出來的。
潘部長文忠：這次精進方案的所有資源都是由中央負擔，我們對於配置就是很清楚的定義，如同剛剛我向委員報告的……
呂委員玉玲：但是很多地方都沒有拿到嘛！
潘部長文忠：還沒到，9月以前，因為我們這一次……
呂委員玉玲：他們才會找本席來爭取。
潘部長文忠：現在還沒到是因為這項計畫才開始準備執行，預計在9月之前會完成整個採購，所以委員擔心的這個狀況，我們在後續一定會補足。
呂委員玉玲：因為監察院已經公布了這些調查的數據，所以你要去看看這些數據，對於落差大的地方，像落差排名第一的桃園，你就要趕快去補足，這個預算稍微調控一下。
潘部長文忠：整個計畫就是考量到委員所關心的問題，一般都會地區家庭在這方面的設備通常是比較完備；至於越偏鄉或文化比較不利的地區，我們這次是每生配置一台的標準。
呂委員玉玲：如果我們向教育部提出申請時……
潘部長文忠：委員可以放心，後面二、三個月正在進行採購的程序，如果有家長向委員提起，委員可以告訴他們，在9月之前一定會配置。
呂委員玉玲：我們會把計畫送過來，請教育部不要說沒預算，結果就什麼都沒了。
潘部長文忠：不會啦！這次是以全國的規劃去做。
呂委員玉玲：你要努力督促去做到，好不好？
潘部長文忠：一定會。
呂委員玉玲：接下來是關於去年宣布的學習歷程檔案，今年的大學招生可能就要開始適用這個學習歷程檔案。在108課綱出來之後，家長都很擔心，於是坊間就出現許多補習班開班教授如何製作學習歷程檔案。雖然部長說一套就可以、二套就可以，想進哪所學校、哪個科系，只要針對這個部分去做學習歷程檔案的資料。但是家長為了保險起見，當然是要多做一些。這裡就發生了一個問題，北科大開設教導製作學習歷程檔案的課程，每一期的收費是8,000元，預定要招收國二至高三的學生，部長，你知道這件事情嗎？
潘部長文忠：不只知道，也已經在查辦，而且會嚴懲。
呂委員玉玲：這種做法好像是在幫學校找收入。
潘部長文忠：這個絕對是不當的、絕對是不對的措施，之前教育部已經三申五令，也正式函知各大學，因此，對於這樣的情形，教育部一定會嚴格查處。
呂委員玉玲：這樣的做法會讓家長及學生弄錯方向，譬如想進北科大或台大念書，只要去這個學校學習製作歷程檔案，感覺好像是洩題耶！部長，這好像是洩題耶！
潘部長文忠：對，也違反招生倫理！一個辦招生的學校怎麼可以做這件事情？而且又收費又給證明？
呂委員玉玲：已經將它商業化，未來學習歷程檔案就變成一條產業鏈了。
潘部長文忠：所以教育部會嚴格處罰，因為學校這樣的作為完全背離，而且違反招生倫理。
呂委員玉玲：教育部改革的好意卻變成了商業化的商品，以這樣的方式促銷。
潘部長文忠：我們在第一時間獲知就立刻採取措施了。
呂委員玉玲：一定要嚴懲。
潘部長文忠：是。
呂委員玉玲：我們特別重視教育的改革，大家一起努力去做，但是一定要公平、一定要公平，在學習的過程上都要公平。
潘部長文忠：謝謝委員，這個也是教育部的立場，而且不斷的與家長座談、宣導，希望能讓家長更明白，學生也盡量回到學校課堂以正常的學習方式呈現，避免過去那種動輒就要到外面參加夏令營、甚至要出國服務學習才算數，這個其實都被誤會了。
呂委員玉玲：其實教育部是希望減少考試，改採學習歷程檔案，找出自己的興趣。
潘部長文忠：對，就是希望學生在學校好好的學習，不要額外的……
呂委員玉玲：要解決問題、不要製造更多的問題，好不好？
潘部長文忠：是，謝謝委員。
呂委員玉玲：部長要努力。
潘部長文忠：好，謝謝。
主席：接下來登記發言的張委員其祿、李委員貴敏及邱委員顯智均不在場。請孔委員文吉發言。 |
136440 | 劉世芳 | 立法院第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議 | 邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢。 | 2022-03-10 | 14:42:36 | 14:49:39 | 邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人
員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢 | 劉委員世芳：（14時42分）部長很辛苦，我問的問題比較不一樣，在停電發生之後，高雄市政府和臺南市政府分別聘請法務人員來處理接受民眾陳情有關補償或賠償的問題，剛剛部長在回答很多委員時提到電價打九五折的方式，這還是比其他國家更優渥，我想就這部分來請教部長。在這次停電的時候，報載大概有549萬戶受到影響，其中在工業損失的部分，你們的評估是多少金額？這有公營和民營的，滿多的，台電跳電之後，例如一些連續性製程的化工廠，不管是公營、民營都很慘，它要再重新啟動，不只是民生上的問題，我們在高雄跑基層聽到大家都在罵，最先跳電，然後最晚復電，臺南更悽慘，還有連續好幾次的狀況。我知道有委員曾經在院會請教過蘇院長，是不是可以比照天然災害的補償標準，我們現在的意思不是說因為人為的停電疏失就叫天然災害，不是這樣的定義，我的意思是說天然災害再怎麼大，它有一定的標準來處理，例如養殖育苗的部分，它可能需要溫室、需要電，因為臨時跳電的關係，所以它的補償可能是每坪2,500元，如果是養殖魚塭也是一樣，沒辦法打進氧氣時，每公頃是11萬5,000元，這個金額是另外的，我的意思是能不能有類似這樣的方式？我舉個例子，例如在這次發生跳電或停電的時候，全臺灣大概有250座或到300座電梯裡面有人受困，如果這裡面的人因為恐慌要送醫院的話，請問這些費用是自己來付嗎？此外，全臺各地的紅綠燈跳電了，有修理好了當然沒問題，但是萬一發生車禍呢？就是因為停電當成主要的原因而產生的災害，如果這樣的話，未來有律師要求償的話，則是沒完沒了。但是我們如果比照天然災害，例如跳電1小時或2小時，或者看電壓高低影響到的範圍，會給多少的補償，用電費回扣的方式來處理的話，是不是也是個可行的方向？我為什麼要這樣提？所有的委員都有提到跳電或停電絕對不會是最後一次，有可能在我們多元的電源開發或電源的轉換之間，常常會發生大小規模不一的狀況，每一次我們都把它當成不同的狀況來處理時，人家會對我們的國營事業或台電失掉信心，所以用這樣的概念和方向，部長是不是要考慮一下，或者國營事業要一起來做？因為就我了解，在國營事業裡面，台電停電後，另一個受災戶叫中油，中油產生的損失也很慘重，只是因為都是國營事業，你們互相有簽MOU之類的，就不互相追償，那其他的民營事業呢？例如台塑，或者仁武、大社工業區，那怎麼辦？部長要不要考慮一下？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。在這次的事件之後，我也跟台電再確認各個國家到底是怎麼處理這件事，還有就台電電業的性質是怎麼處理，因為台電是一個公用事業，它的電價裡面也沒有包括這樣的補償機制，各個國家在電業裡面也都有提到因為電業難免有停電的事件，就工業用戶的部分都有提到工業用戶要準備備用的電力，避免萬一遇到停電等等的問題等等。我們確實有找了一大輪，包括各個國家對於停電造成損失的部分，看起來亞洲國家臺灣、日本、韓國都是以類似的機制來處理。
劉委員世芳：對於部長的說法，我覺得你再考慮一下，因為我還是要強調，未來的停電或突然的跳電，有的時候並不一定有備用電源或備用電源不夠的問題，尤其臺灣越來越向高科技、精密科技發展的時候，你可能說台積電他們是小規模的沒有問題，或者其他的半導體，但是傳統的，尤其是用電量非常大的，他們來不及做轉換的過程時，只要能夠找出它的原因，確實是因為台電的停電或突然跳電受到影響的話，我不是說1間、2間就這樣處理，而是屬於規模比較大的話，用這樣的方式也許可以撫慰一下這次受到停電、跳點影響的部分。我再講難聽一點，例如一般的店面或店家，大家都知道在準備學校營養午餐時突然沒電怎麼炒菜？路邊攤要插電開始做生意、賣陽春麵等等，又突然沒電了，整個食材都壞掉了，那找誰賠償？因為台電只可能跟用電大戶簽MOU、簽互惠機制，但是台電不可能跟所有的小攤販簽說停電損失不算台電的，類似這樣的方式，我覺得部長可以再思考一下，因為未來在多元電源的轉換過程中，這樣的情形一定會再發生。謝謝。
王部長美花：是。謝謝委員。
主席：接下來登記發言的馬委員文君及鄭天財Sra Kacaw委員均不在場。請邱委員臣遠發言。 |
136441 | 孔文吉 | 立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第2次全體委員會議 | 邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢。（3月9日及10日二天一次會） | 2022-03-10 | 14:47:57 | 14:55:48 | 邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢 | 孔委員文吉：（14時48分）潘部長，你好。請教一下，原住民的實驗教育法通過之後，到現在已經實施多久了？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：委員好。實驗教育是103年通過……
孔委員文吉：104年吧？
潘部長文忠：對，但是後續原住民族學校的實驗教育是後面幾年……
孔委員文吉：原住民的實驗教育通過之後，大概實施了5、6年吧？
潘部長文忠：目前有36所學校提出申請。
孔委員文吉：現在是幾個學校？
潘部長文忠：36所。
孔委員文吉：現在應該可以做一個評估調查吧？成效如何？
潘部長文忠：當時實驗教育進行中特別重視的是原住民族教育、本土語言、甚至給予一個彈性的課程。
孔委員文吉：實驗教育主要是針對語言、文化體驗的課程。
潘部長文忠：以原住民族教育的……
孔委員文吉：當然這個很重要，但是你們推動實驗教育之後，應該有一段時間了，教育部是不是應該做一份成效檢討報告，評估未來如何加強實驗教育的哪一塊，對不對？
潘部長文忠：如果是針對原住民族教育的部分，教育部應該會同原民會共同……
孔委員文吉：部長，這是你們的職責。
潘部長文忠：報告委員……
孔委員文吉：你們現在就找專家學者評估調查一下，實驗教育的成效如何？未來必須要再努力加強推動的是哪一方面的課程、哪一方面的教育？這個已經推動了5、6年，當然實驗教育是很重要，但是未來我們要如何加強推動實驗教育的哪一方面？
潘部長文忠：因為委員講的是原住民族學校的部分……
孔委員文吉：將來培植的學生可能很了解我們原住民文化，但是主流社會將來的市場需求也需要考慮，對不對？
潘部長文忠：這個就是當時實驗教育的重點。
孔委員文吉：沒錯啊！你們應該要做一份調查評估報告及成效的檢討。
潘部長文忠：是，我剛才是說原住民族學校的實驗教育特別強調的是民族教育與文化這方面的學習。
孔委員文吉：沒錯，原住民的文化及語言都非常重要。
潘部長文忠：對，我才會說要會同原民會……
孔委員文吉：但是大社會的需求可能也不一定，像是主流社會的價值觀，將來在就業方面如何培植我們的年輕人在主流社會的發展，這也是一個成效指標的檢討。
潘部長文忠：是。
孔委員文吉：剛剛本席要你們做一份成效檢討報告，現在36所學校推動得如何？我們再繼續推動的話，需要在哪一方面加強努力，對不對？你們已經推動6、7年了，從104年實驗三法通過之後，到現在已經推動那麼久了。
潘部長文忠：委員，我們會與原民會做一個評估，但是參與的學校不是一開始就全部都是這樣，而是陸陸續續的。
孔委員文吉：現在原民會也很積極在努力了。
潘部長文忠：對，我是說原住民族實驗教育學校是陸續參加的。
孔委員文吉：公費留學也要語言認證考試、大學聯考也要語言認證、原住民行政特考也要語言認證，原民會都在積極推動啊！未來會講母語是必要條件，實驗教育也是往這方面加強努力，但是我們也不能忽略了英文或數理等等，這些也都非常重要，將來他們要如何與主流社會結合，而不是一昧地推動實驗教育，所以你現在必須要做評估檢討，未來的發展可行性是什麼，你知道意思嗎？
潘部長文忠：了解。
孔委員文吉：第二個，本席每年都會召開全國布農族的射耳祭運動會，同時也召集各族群，包括賽德克族、布農族及泰雅族的運動會，每年幾乎都是本席在立法院開協調會，找你們教育部的體育署、找原民會過來。
潘部長文忠：委員是指原民運動會或是……
孔委員文吉：是全國每個族群的……
潘部長文忠：原住民族運動會，不是嗎？
孔委員文吉：就是泰雅族的全國運動會。
潘部長文忠：全國原住民的運動會。
孔委員文吉：不是原住民族，而是泰雅族、布農族、賽德克族。
潘部長文忠：有這種個別族群的運動會？
孔委員文吉：有，你還不知道吧？原本是希望體育署能針對111年全國布農族射耳祭暨傳統技能競賽給予補助，之前本席召開過協調會，你們的體育署也有出席，今天本席接到體育署於3月9日答覆的公文，表示體育活動可以由全國性的體育團體依全國性體育團體經費補助辦法規定。本席每年都為各族群召開全國性的運動會，已經十幾年了，體育署這邊是不是可能針對每個族群補助一次，不需要再請全國性體育團體提出補助計畫，因為全國性團體未必是原住民團體。我們現在已經有賽德克族運動會、泰雅族運動會、布農族運動會，而且是全國性的運動會。
潘部長文忠：每一年每一族都舉辦嗎？為什麼不參加全國那個運動會就好？
孔委員文吉：體育署就專案補助即可，還要求承辦的鄉鎮公所找協會去申請，是不是很麻煩？每一年本席都去協調，像原民會大概就是每個族群補助50萬元，體育署可否針對我們這樣單一族群的運動會給予補助？可不可以？
潘部長文忠：委員，這個問題能否讓我們研究一下？因為這個真的是我第一次……
孔委員文吉：你們的公文還要本席告知鄉鎮公所去找全國性體育團體來申請補助，這樣我們承辦的鄉鎮公所還要找協會、找團體去申請，體育署就乾脆每個族群補助一次，因為是族群的全國性運動會，像布農族有11個鄉鎮，分別在高雄、桃園、那瑪夏、南投信義鄉、花蓮的卓溪、台東的海端及延平，好不好？
潘部長文忠：關於這個問題，可不可以容許我研議一下？
孔委員文吉：請部長重視一下，不要讓我們還要去找全國性的協會或團體。
潘部長文忠：我們一向都很重視，只是每個族每年都辦自己的運動會，這個讓我研究一下，好不好？我們全力支持的全國原住民族運動會就是一個跨族群、而且很盛大的運動會，委員每次都有關心啊！
孔委員文吉：你願意研究，本席就很高興了。
潘部長文忠：體育署補助的主要對象還是體育運動團體，比較少以族群為主，我會請他們研究一下，看看要如何處理。委員，你的力量這麼大，整合一下啦！不然，光是參加每一族的運動會，你就會累死了。
孔委員文吉：好了，謝謝部長。
潘部長文忠：謝謝委員。
主席：接下來登記發言的廖委員國棟、謝委員衣鳯、廖委員婉汝、李委員德維、羅委員明才及邱委員志偉均不在場。今日登記質詢委員均已發言完畢，另有李委員貴敏及陳委員明文提出書面質詢。 |
136442 | 邱臣遠 | 立法院第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議 | 邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢。 | 2022-03-10 | 14:49:52 | 14:58:37 | 邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人
員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢 | 邱委員臣遠：（14時49分）部長午安。針對0303全臺大停電的相關檢討報告，非常多的在野黨立委還是非常不滿意，目前根據經濟部工業局的統計，0303大停電全國共有48個工業區受到波及，我還是比較關心產業的損失，而且有521家廠商的產能被迫中斷，光是經濟部管轄的工業區、科學園區和周遭波及的廠商損失，我剛聽到有委員詢問你相關產業損失的數字有多少，你剛才沒有正面回答，現在是不是針對經濟部管轄的48個工業區跟521家廠商的部分說明一下你現在所掌握到的數字，其損失的金額是多少？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。廠商的損失也有可能是間接的損失等等。
邱委員臣遠：你告訴我們直接的損失是多少。
王部長美花：我不是很精準知道直接的損失。
邱委員臣遠：不是很精準？部長，上個禮拜總質詢的時候我還特別建議你，請你針對相關的產業損失設立單一窗口去了解他們目前所面臨的狀況和後續賠償的措施，對於相關後續的配套機制和單一窗口的建立，這部分進度做到哪裡了？
王部長美花：事實上就像剛才我向委員說明的，這個部分我們除了檢討相關事件外，針對這件事情，我們也有去確認各個國家對於……
邱委員臣遠：現在單一窗口是由哪個部會負責？
王部長美花：由台電的各個營業處來了解大家的意見。
邱委員臣遠：中央的單一窗口呢？後續的賠償、補償機制全部都透過台電嗎？經濟部不用另外負責嗎？因為除了電價的補償之外，很多的廠商是投料投到一半，甚至生產線跑到一半，整批料都報廢掉，更不要講目前南臺灣石化、鋼鐵，甚至是高雄，民進黨執政主要的南部縣市，這些都是重災區，你們對得起他們嗎？現在你如果連相關產業的損失都還盤點不出來，沒有從中央設立單一窗口讓他們可以求助，你真的也辜負前兩個禮拜蔡總統跟八大工商產業的領袖見面，後面就產生跳電，然後你們後面的補償機制跟配套的措施、應變的措施都沒有做好，現在看起來連進度都沒有。損失我可以告訴你，我這邊的數字，光是經濟部工業局統計的0303大停電的48個工業區損失就高達60億元，如果根據工總的評估，產業的損失是多少金額，部長知道嗎？工總有對外發表。
主席：請台電公司王總經理說明。
王總經理耀庭：跟委員報告，現在主要是因為台電公司跟企業用戶之間的關係通常都是建立在合約上，合約怎麼規定就怎麼做……
邱委員臣遠：你們什麼時候可以盤點完成？
王總經理耀庭：我們都有窗口可以提供用戶專案諮詢。
邱委員臣遠：資訊都沒有給我們，我們現在都不曉得，我們都掌握不到啊！現在工總跟我們說，據全國工業總會的評估產業損失高達上百億元，依目前台電公司針對工業及民生用電的賠償方案，只有電費打九折到九五折，這部分是杯水車薪，要怎樣補償廠商的損失？如果你現在沒有辦法認定直接的損失和間接的損失，這部分的盤點工作跟單一窗口建立的工作，部長上禮拜有承諾我，所以你們什麼時候可以做個初步的對外回應或對產業界的回應？
王總經理耀庭：跟委員報告……
邱委員臣遠：我現在是問部長，請部長回應一下。
王部長美花：就這個部分，台電也正在了解以前的情形和各國的情形，就這個部分目前都是由台電的營業處來做相關對應的窗口，來進行了解，但是就相關停電造成的情形，我們也很認真再去查各國規定的方式。
邱委員臣遠：部長說有參考各國的機制和經驗，我們也給你一些時間，你也向蘇院長自請處分，目前是再給6個月的時間來做後續的配套。針對產業損失的部分，你現在參考各國的機制，後續不管是盤點或建立相關賠償方案，可否給我們一個具體的時間表？
王部長美花：因為這個部分我們還在繼續找各國的情形，但是目前為止，各國處理的狀況，臺灣和日本、韓國、亞洲國家比較有類似的方式，且相對的是比歐美國家還算優惠。
邱委員臣遠：2個月夠不夠？給你2個月的時間來完成這個工作？
王部長美花：應該說這個方案我們可以持續找其他的情形，但是……
邱委員臣遠：而且你現在都說是由台電的各營業處去做相關的統計和工作規劃，可是這次的停電也都是台電的人為疏失，經濟部還是要善盡督導管理之責，針對現在整個產業的損失，其實經濟部應該要更強力介入相關的監督和進度的執行，否則你怎麼回應人民的聲音？
王部長美花：這個部分我再跟台電討論。
邱委員臣遠：COVID-19這幾年大家已經非常辛苦了，又碰到這樣的事情，真的還是要努力來回應民意。最後，我非常關心投資臺灣三大方案，因為這次的停電，其實也是滿多臺商朋友問我到底現在適不適合回臺投資，我們當然還是希望回來，但是在目前臺灣供電穩定性沒有辦法跟上的狀況下，其實對招商引資已達到信心摧毀的嚴重狀況，經濟部要如何達到招商和供電的平衡，就不穩定的供電品質的部分，要怎樣說服這些外資和海外的臺商繼續加碼投資臺灣的產業，這個部分我趁這個機會請部長在此說明一下，跟產業喊話一下。
王部長美花：謝謝，這次確實是因為操作的疏忽造成電網的連鎖反應而造成的情形，所以在電網的韌性部分，我們確實要去改善，但是這次的事件跟所謂的缺電是沒有關係的，所以在穩定供電的狀況下，電源的開發和電網的韌性確實要同步來做，電網的韌性部分，因為涉及到的技術比較複雜，我們也會就短期、中期、長期可以做的部分，趕快盤點出來，目前看到的缺點，我們能在一、二天內做的就做，一個禮拜內能做的就做，趕快來處理電網不穩造成停電的問題，總之，我們會積極來進行。
邱委員臣遠：謝謝部長的回應，其實目前不管是缺電或供電不穩，對廠商或一般民眾來講，電沒有到我家、沒有到我的公司，它就是一個電力供應不足的狀況，針對這次的情形，有兩件事情希望部長可以承諾，第一，建立單一窗口，協助相關產業後續的補償機制，你現在在進行盤點及統整各個國家的機制、數據，但我們希望這個部分儘快。第二，針對供電穩定度和後續經濟部的配套措施，我希望在這件事情處理告一段落時，應該要來跟相關的工業區舉行相關的說明會，不管北中南東，再來跟大家報告目前國內供電和後續能源政策的配套情形，包含海外的臺商要招商引資的部分，我們希望加強你們的論述和說明，以釋產業的疑慮，這有沒有問題？
王部長美花：是，這應該的，我們跟產業多做說明。
主席：請蔡委員壁如發言。 |
136443 | 蔡壁如 | 立法院第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議 | 邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢。 | 2022-03-10 | 14:58:47 | 15:06:50 | 邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人
員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢 | 蔡委員壁如：（14時58分）部長辛苦了，站了一整天，但是我覺得該檢討的就來檢討，2021年513大停電的理由是變電所的匯流排單一開關誤操作，4個防呆失靈，引起其他的機組跳機；這次303興達電廠又是單一開關設備防呆制度欠缺。部長，你覺得要幾個防呆才能夠不呆？因為第一線的人操作不按照SOP，說真的，部長在這裡整天讓立法委員砲轟，我相信你也應該知道問題之所在，但是第一線的操作人員要如何的SOP、多少的防呆才能讓他們下次不會再因為這些人為的因素，因為看起來不管是513，其實2017年的815，還有大家忘記了去年核二廠的神奇椅子，都是因為人為的因素，人為的因素重複的發生，表示SOP沒有建立起來，沒有讓第一線的技術人員、操作人員建立這樣的防呆機制，不管你有多少個防呆，我覺得這已經不是個案了，這個系統性的風險，到底要如何去做在職教育，或者是第一線的操作人員的部分，因為你的防呆看起來並沒有辦法防他們。
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。確實是兩個部分，一個是人員的教育訓練要專業、要落實，這沒有錯。
蔡委員壁如：這一、二年來一直都是人員的操作問題。
王部長美花：看起來是訓練的部分要跨單位來做了解，他不能只管一個小單位，這是第一個。第二個，所謂的防呆機制在廠內要做，廠內跟電網的聯通也要做，這個部分我們會重新來盤查。
蔡委員壁如：我們來看一下電網的韌性，第一道的防線是電廠端，2016年新數位電驛和老舊電廠系統不吻合的部分，到底當初是怎麼驗收的？意思就是說，最近可能地方上陸陸續續會跳電，到底台電有沒有跟地方說呢？因為目前是新數位電驛和老舊電廠交接的時候，恐怕這樣的跳電還會時不時的發生。蘇院長說你留校察看6個月，萬一6個月內又來個大跳電呢？所以到底當初新數位電驛的驗收有沒有符合當初的規定？再者，因為它跟老舊的電廠系統上的吻合度，這個過渡時期要多久？要不要儘速來盤點一下全國電廠的設備？這是第一道防線。第二道防線就是電網端，興達電廠有4個345kV的迴路，雖然它兵分兩路，但是最後都匯流到南部的龍崎變電所，所以本席要問的是，分散式的電網目前進度為何？
主席：請台電公司王總經理說明。
王總經理耀庭：跟委員報告，第一道防線的部分，我們只是採購電驛進來，至於電驛裡面怎麼設定，是我們同仁要去設定的，只是說設定電驛是一項非常專門的工作。
蔡委員壁如：你們同仁要自己去設計？
王總經理耀庭：設定，例如設定5秒或7秒。
蔡委員壁如：有沒有標準的SOP讓他們每個人都按照那樣的步驟去操作？不然新的系統在轉換過程可能就會跳電，然後你的火力或備載機組又沒有補上來，這樣就會一直重複發生跳電的狀況。
王總經理耀庭：因為我們電網的結構偶爾會換一下，換完之後，整個電驛的設定必須做非常嚴謹的調整，因為他們這批人非常專業，即電驛的這一塊，只是現場的設備屬於比較老式的，它動作比較慢，他們沒有注意到這一點，所以在設定的時候是用標準的5秒鐘，事實上這個地方只要調整為7秒就沒有事了，所以就是對於介面了解程度不夠。另一部分，我們希望兩個單位之間都要互相提醒對方哪個地方可能會有什麼問題。
蔡委員壁如：看起來最近會一直跳電，像南部三不五時會跳電，是因為新的電驛系統和舊的之間……
王總經理耀庭：不是，那個跳電是小的、某一個環節故障，即設備故障的跳電，這次是整體系統上關於保護電驛的設定，保護電驛是一個設備來監視這個網路的狀況，就很像哨兵一樣，它去看這個系統有什麼問題，然後去做處理。所以這個部分的環節我們會做更深入的；一層、一層的，然後不斷的由風控長去掌控這一塊。
蔡委員壁如：其實每一次都要精確的去做RCA，像我在醫療上，我們常常要面對的是，一個失誤是失去一條生命，所以我們非常的謹慎，為什麼我們會非常強調SOP？而且我們會非常強調第一線的每個人都一定要去演練。當然，跳電造成的是商業、工業的損失跟民眾的抱怨，但是我們在醫療上面只要稍微一個動作不照SOP，恐怕我們面對的是失去一個生命，我想這是同樣的道理，所以台電這幾年來應該要痛定思痛，好好去思考第一線的SOP，就算你有10個防呆，但是技術人員不按照這個去做，我覺得事故還是會一直發生。接下來是給部長的建議，電網的改革不能光說不練，2020年到2030年十年內要投入785億元，我覺得這個進度還是要儘快去做。另外，儲能是電網的基礎設施，臺泥董座張安平也說，跳電那天臺泥綠能彰濱廠9時16分就開始放電，但是因為不夠大，所以大概30分鐘內電就放完了，所以加速建置電網級的儲能系統是目前的重中之重。雖然我們再生能源達不到2025年的目標，即到2025年只有達到15.3%，但還是比現在的5.8%成長了3倍，所以對電力系統的衝擊很大，一定要及早做好電力系統的轉型。另外，上個會期我也有跟部長講過，我也是要稱讚一下台電，因為金門是智慧電網的試辦區，示範島也做得很好，我希望他們能夠好好去做，把整個臺灣的電力系統，再生能源加儲能加智慧電網，可以好好建置起來。最後，還是送部長一個建議，面對問題，解決問題，再生能源的轉型應該是不分黨派，大家的共識，因為再生能源面臨的是穩定和儲能的挑戰，如何處理瞬間的升降頻和尖離峰的調度，還是要請台電、經濟部好好思考這件事。
王部長美花：好，謝謝委員。
主席：請劉委員建國發言。 |
136444 | 劉建國 | 立法院第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議 | 邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢。 | 2022-03-10 | 15:06:56 | 15:14:52 | 邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人
員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢 | 劉委員建國：（15時7分）部長好。部長辛苦了，我還是要給你加油打氣。
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。謝謝委員。
劉委員建國：但是剛才我聽到王總經理講得非常專業、非常嚴謹，只差別在5到7秒，差那個2秒，我就覺得有問題了，什麼叫嚴謹和專業？如果嚴謹和專業，連0.02秒都不能差，技術面的東西，我還是要再特別提醒部長，可能在這次整個調查報告的過程中，部長是不是有像總統一樣直接到現場，聆聽到他們整個SOP以及實際上發生狀況，還有他們的說明是不是符合邏輯？因為我剛聽到他所謂的嚴謹、專業，那怎麼會還差2秒？這個我不清楚，部長可能還有印象，我在上個會期要善意提醒部長，人家講說今年就會有大停電的事件發生，部長還允諾我說不會發生。
王部長美花：這次不是停電的問題，沒有缺電的問題。
劉委員建國：它就是沒有電嘛！這是一個實際的狀況，它為什麼沒有電？我當時特別擔心的是因為有氣象預報說2月的時候可能會有極寒的氣溫，我們通常是熱的時候用電量大而擔心停電，我是未雨綢繆擔心很冷的時候還是會有停電之虞，所以善意提醒部長。你看今年2月真的是很冷，部長應該很清楚，那些長照機構、老福機構、家中有長輩的，可能會需要熱暖氣、加溫的系統，突然沒有電了怎麼辦？還好我們這次是在3月3日，剛好氣溫回溫，所以我們遇到跳電的狀況，台電可以對一些營業單位做適度的酌減電費補償。萬一像這種狀況，家中有一老如有一寶，因為這樣而生命不見了，台電拿什麼去賠？所以我真的很懇切希望部長重視，我對部長的了解雖然不是很多，但是女性從政的過程中、在擔任閣員的過程中，或許有更細膩的思維，或許真的可以看出台電到底是人為的系統出問題，還是電氣、機械的系統出問題，還是整個磨合的系統出問題？所以這樣的報告，坦白講我是不敢恭維，因為外界有很多的說法，像去年513跳電也是因為興達，今年303停電也是因為興達，然後是因為人為的失當，剛才有委員特別提到，每一個層次都應該有個防呆機制，到底是什麼地方出了問題？真的是5-7秒，差了兩秒的問題，還是什麼樣的問題呢？所以部長真的應有更積極、更細膩的思維去實地瞭解狀況是什麼樣，不然到時候又再來一次，不只你不能承受，我也沒有辦法承受，所以我真的會有期許、期待，是因為剛好王部長來擔任部長，台電不管是人為系統，不管是電氣、機械的系統，都會因為這樣達到某種程度的進展，不會再有這樣類似情況的發生，所以在此特別拜託部長。總之，若是你還沒有去實地瞭解，我建議你應該要去，雖然我不是這方面的專業，但我還是有台電的朋友，其實大家都還是議論紛紛的，即事情絕對沒有這麼單純，這是第一件事情。第二件事情，蔡總統說我們需要有更韌性的電網，請問什麼是更韌性的電網？
王部長美花：這是有一點技術性的東西，比如說剛才委員講的，第一個，在廠內的驅動操作，委員提到了5-7分鐘不匹配的問題，這個就要進行改善；第二個，從廠出去到電網的那一段，其實保護機制要做得更好。另外，關於分流，也就是不要讓它一直合流的部分，這都是要從風險管控的觀點回過頭來做改善，這的確是有一點技術性，但是我們從這次的案子當中是有點釐清了這個問題要改善的點是哪些，所以現在我們會積極來進行相關的改善。
劉委員建國：部長剛才答復我是5-7分鐘，到底是5-7分鐘還是5-7秒？
王部長美花：抱歉，是5-7秒。
劉委員建國：也有人特別提到興達電廠是1982年啟用的，今 年剛好滿40歲了，也進入一個所謂的U型浴缸理論，初期它可能會有一些狀況、有一些毛病；到了中期的時候，它就會持續穩定、比較穩定；到了期末要除役的時候，一些狀況可能又會發生，電廠不是不能出問題，而是出了問題應該要馬上解決，然後在瞭解相關的狀況後，很快速的進行相關的改善，這樣也不至於搞到全臺這麼多地方停電了，要是部長是臺灣的敵人，應該就知道要攻擊臺灣哪裡最快了，我想大家都會講這種話，但實際上303發生這樣的問題，凸顯出臺灣的脆弱，在這樣的情況之下，蔡總統又特別提到，我們要有堅韌的電網，剛才我請教部長何謂堅韌的電網，請問我們要如何建置，現在有無相關的準備？
王部長美花：以大方面來講，我們現在的電網都是把它集中到345kV，譬如說把它叫做高速公路，而所有的電廠都會集中到三個大點去，然後再到全臺灣去做流通，但是看起來應該是分散式的，也就是說電廠裡面應該要有一條路直接去給大用戶區來使用，而不用直接上到高速公路，然後再回來到大用戶區，如此一來，第一個，也可以有多一條路；第二個，也可以分散集中在那三個點的壓力。
劉委員建國：細節還是可以再討論，而我一直在問，總統所提堅韌的電網是什麼，我覺得這要有具體的東西、具體的期程，還有提出很嚴謹的計畫，部長可否在一個月還是兩個月──即短期內提出來讓外界可以清楚知道堅韌的電網要如何建置？最後，我要特別的肯定，台電現在正在實施一項實驗計畫，叫做V2G雙向回饋電池交換站，我覺得如果可以穩定運作的話，是不是可以就趕快普及、擴及？請簡單說明一下。
主席：請台電公司王總經理說明。
王總經理耀庭：這就是未來電動車裡面的電池，關於它裡面的電，當台電需要的時候，它就可以回送賣給台電，這個部分台電已經在準備了，即技術都好了，現在是等車子有這麼多功能出來的時候，我們就會做這樣的交易行為，即屆時這樣的交易行為就會出來。
劉委員建國：好。謝謝。
主席：接下來登記發言的羅委員明才、林委員俊憲、何委員欣純、鄭委員麗文、廖委員國棟、李委員德維及廖委員婉汝均不在場。請洪委員申翰發言。 |
136445 | 洪申翰 | 立法院第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議 | 邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢。 | 2022-03-10 | 15:15:12 | 15:22:25 | 邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人
員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢 | 洪委員申翰：（15時15分）主席好、部長好、曾代理董事長好。這次303的停電，其實從一開始發生的原因到最後的結果，當然有其連鎖反應的過程，我們可以看到，從一開始電廠出問題，進而影響到電網，回過頭又讓很多的電廠解聯，甚至最後低頻卸載，這個過程大家都有看到，當然這次政府也跟大家說，這不是因為缺電等等的話，可是確實對一般小老百姓來說，對整個電力穩定的信心是有很大的衝擊，在這次的事件之後，不管是總統也好、經濟部也好、行政院也好，大家都一直講到，我們要有一個韌性的電力系統或是韌性的電網，我先問一下曾代理董事長，可否用比較簡單的方式來跟大家說明一下什麼叫做韌性的電力系統？
主席：請台電公司曾代理董事長說明。
曾代理董事長文生：原則在設計上風險應是分散的，然後遇到衝擊的時候，能夠有抵銷衝擊的一些機制。
洪委員申翰：但這樣講比較抽象，今天早上我聽了很多委員的質詢，也聽到國民黨幾個委員講到這是非核家園的錯誤等等的事情。接下來這張圖顯示的是303那天9時開始一些機組開始解聯跳機，到後來慢慢恢復的狀況，這是民間學者把它做了一個整理。此外，我們可以看到燃氣的部分，相對回來的速度好像是比較快的，在跳機後大概幾個小時內就回來了；燃煤的部分好像慢一點，大概再延長幾個小時；核能的部分，應該指的就是核三，因為核二還在大修，我看了一下核三回來的時間，好像是3月4日的隔天6時才滿載，另外一部機組則是在3月6日凌晨時才滿載，剛剛講到韌性，英文就是resilience，我就很直接的想到，剛才大家講到核能、非核的問題，而從圖上的data、資訊來看，核能對於電網韌性跟電力系統的韌性是有幫助的嗎？
主席：請台電公司王總經理說明。
王總經理耀庭：跟委員報告，其實這張圖就是告訴我們，當一個電網遇到衝擊的時候，能夠迅速把電產生出來的這種電廠的電，才是所謂比較有韌性的。
洪委員申翰：就我的理解，韌性（resilience）指的是快速的恢復，雖然核能看起來很穩定，大家都說核能是一個穩定的、可以長期定質的發電，但是它回來的時間幾乎搞到3天以後，則我們的系統裡面，假設有更大量的核能，很有可能大量的電力要回來的時間一樣是3天後才能夠回來，所以這3天的時間內，一樣需要其他的火力機組或其他更快速恢復的機組才能夠回來，我不是說核能對電力系統沒有貢獻，但是很明確的，如果今天談的是電力系統的韌性、電網的韌性，核能到底有沒有貢獻？甚至它看起來還有點負擔的影子在裡面，所以我覺得這個部分也許未來在描述時，應讓社會大眾瞭解，即電力系統整體在運作的時候，其實應該有更多、更清楚的說明，這次台電的確出了很大的問題，我們要針對問題、解決問題，但不要把問題給誤導了，或是導向一個錯誤的方向，不然我們要花費的力氣可能就非常、非常的辛苦了。第二，接著請教部長，我現在有點擔心，因為3月就要討論電價的問題，我很擔憂我們現在進入一個相對負向的循環，就是我們發生了大停電，然後因為大停電，社會大眾對於電價要做合理性調整的時候，就會覺得不願意或是反感會更強，可是當這個電價越鎖死、越難動的時候，台電電力公司在電網的投資上，可能就越保守，可能本來一年就可以投資改善完畢的，可能就分成三、四年，而越保守的結果，就是電網持續脆弱，這又回到更頻繁、更容易發生大停電，變成是一個負向的循環，我現在不是說一定要漲電價，不是這個意思，但這是我的擔心，部長覺得我們要怎樣做，才不會落入這個負向或是惡性的循環中？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：就電價的部分，要做合理的規劃，然後來投資電網，確實我們也認為現在更要加快來進行。
洪委員申翰：投資電網要成本啊！
王部長美花：所以除了台電原來的年度計畫之外，我們也覺得若是要腳步加快的話，勢必政府也要有資源投入，這個部分府院也都非常支持，其中短期之內需要政府支持的部分，我們經濟部也會替台電來爭取。
洪委員申翰：現在外界提到可能要有1,000億元以上的補強計畫，請問它是從台電公司原本的預算來編列，還是政府會另外再提供？
王部長美花：一定需要政府的經費來支援。
洪委員申翰：OK，所以不是台電公司原本的預算來編列。
王部長美花：對，台電自己的經費一定是不夠的。
洪委員申翰：在此我必須點出，坦白說這次的事情是一個長期的累積，我自己認為跟台電的財務狀況也有關係，我們都不用否認這件事情，不是說今天一定要漲電價或是如何，但我擔心越把電價的部分給鎖死，可能連帶的會是一個深遠而長期的影響，反而它會成為發生這類型事情孳生的土壤，所以這部分請經濟部跟台電再好好考慮，也應讓行政院還有更高的長官知道，儘量不要陷入到這種負向的循環裡面，如果掉進去這個螺旋結構裡面的話，要掙脫就非常、非常辛苦了。謝謝。
王部長美花：是的。謝謝委員。
主席：接下來登記發言的林委員思銘、賴委員士葆、鄭委員運鵬、吳委員怡玎、管委員碧玲及萬委員美玲均不在場。
主席（洪委員申翰代）：請邱委員志偉發言。 |
136446 | 邱志偉 | 立法院第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議 | 邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢。 | 2022-03-10 | 15:22:59 | 15:32:54 | 邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人
員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢 | 邱委員志偉：（15時23分）303上午我剛好在茄萣，所以第一時間我就到了現場，那時網路上有人提到爆炸，如果是爆炸，代誌就大條了，後來到了現場發現並不是爆炸，而是鍋爐正在降載，除了發出很大的聲音，也排出了很多煙。
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：那是水蒸氣。
邱委員志偉：確定不是爆炸，我就比較安心了，而且所有的狀況我都有掌握，當然那天是非常漫長、非常難熬的，畢竟停電的都在我的選區，而且復電也是最晚的。此外，在我的選區也有很多養殖漁業，也有很多中小企業，也有科學園區，所以廠商是苦不堪言，相關的電話我大概接了100多通，可說是非常辛苦，我的第一個問題是，為什麼是興達電廠？為什麼每次都是興達電廠？國內跟興達電廠相同的電廠大概有幾座？
王部長美花：像這種比較久的電廠，除了興達還有中火。
邱委員志偉：為什麼這幾次都是興達？停電的原因，第一個，電源供應不夠；第二個，運轉機制的問題；第三個，設備的問題；第四個，人員訓練不足的問題，還有管理的問題。我每天都會巡一下興達電廠，但是我沒有辦法巡到它的管理、設備、管線，就只能在週遭關心，這些電廠當中，為什麼只有興達比較容易發生事情？你們有沒有去查明原因呢？是管理的問題還是設備老舊的問題？還是管線的問題呢？這部分請曾代理董事長說明。
主席：請台電公司曾代理董事長說明。
曾代理董事長文生：興達電廠的燃煤機組幾乎都是快要除役的機組，相應的開關站設備的年限也都比較久了，所以就可能會發生當我們把它的保護電驛換成數位化，但隔離開關的操作跟這個數位化沒有匹配，這都是新舊在交替時會發生的一些問題，所以我們未來會針對興達電廠更take care。
邱委員志偉：為什麼中火就不會？我們必須瞭解問題才能解決問題。
曾代理董事長文生：舉個例子來講，像第一道保護的保護電驛，在其他電廠就沒有發生這樣的狀況。
邱委員志偉：所以就是訓練不足的問題，或是風險意識管理的問題。
曾代理董事長文生：興達電廠的特殊性，在當時換這些電驛的時候並沒有被發掘出來。
邱委員志偉：不管是輿論，或是很多的立法院同事，或是在野黨的委員，都說這是電不足的問題，事實上，那天的備載容量是多少？
曾代理董事長文生：跳電的瞬間是24.61。
邱委員志偉：24.61這個數字代表什麼意涵？
曾代理董事長文生：就是我們有很多水火力機組都還沒有滿載發電。
邱委員志偉：對啊！所以這種情況是不會發生電源供應不足的問題。
曾代理董事長文生：不是電源問題。
邱委員志偉：那是因為操作的問題、人員訓練不夠的問題、風險管理不足的問題，所以我們必須瞭解這些問題之後，想辦法去改善。據了解，興達退休跟補進的人員，這幾年的落差相當大，其實興達電廠更需要補足人力，因為它系統性的風險比較高、設備比較老舊，對不對？如果人員不補足，在操作上就會有產生更大的風險，這十年來新進跟退休相比後缺了100名，這是你們提出的數據，基本上，人員不足，則操作的風險、壓力就會比較大，所以請你們去檢討，如果人力要精簡，則相關的受訓、傳承、銜接就一定要做好，其實很多都不是師父教徒弟，而是看線上教學、看錄影帶，會發生這種現象嗎？
曾代理董事長文生：跟委員說明，比方說這次一些匯流排相關設備的維修，其實它就是一次性的作業，過去維修的部分會有一個班在做相關的工作，但一些比較資深的人員，真的是因為退休的關係，所以有一些疏忽，但誠如委員所言，確實退休人員的部分，現在不只是電廠，就是各個領域退休人員的比例都很高，其實過去5年加起來，大概有三分之一的人員是新進人員，而委員剛才統計的時間則是以10年來計算，則它的比例就更高了。
邱委員志偉：每個電廠的狀況不一樣，需求也不一樣、強度也不一樣，所以人員若有不足，你就應多加招募。
曾代理董事長文生：是，風險比較高的地方，我們應該要著重來處理，這是完全正確的。
邱委員志偉：你說的改善對策中有提到針對風險管控能力的提升要設立一個專責單位，在還沒有設置這樣的單位前，過去是如何進行風險管控的？
曾代理董事長文生：其實它有一些工作流程表，比方說有些需要得到更高一層主管的同意，當然未來這個工作不是只侷限在這個開關站裡面，它的風險也不只是在這邊，所以未來我們會把整個風險的管理，還有聯結的系統確定下來，我們最近這兩天已經在進行討論，每個場站至少都應以它的副首長來擔任風控長這樣的角色，甚至比方說只要有線路在維修，如果要重新布電，就要跟中央的調度中心取得確認後才能夠執行。
邱委員志偉：董事長，所以這是人員管控的問題，要避免人為的疏失，對不對？
曾代理董事長文生：操作動作的管控。
邱委員志偉：人為的疏失能不能用更好的運轉機制，以防止發生類似的人為疏失？
曾代理董事長文生：剛好今天的報告裡面也提到了，包含保護電驛的重新檢視，然後還有廠跟網之間規劃設計一道新的保護機制。最後，現在因為電網的負載真的比較高，所以我們把很多該分散的匯流排都把排在一起，這時就有合聯的問題，在合聯的狀況下，就是任何的操作動作，必須要跟調度中心……
邱委員志偉：有很多專業的問題國人同胞不可能完全瞭解，所以你必須用比較淺顯易懂的方式，讓國人瞭解我們的供電沒有問題，這不是缺電問題，就像水庫有水，但水管維修的功能出現狀況，水管沒有處理好，當然水龍頭出不了水啊！就是這個原因啊！本席認為，每個電廠可能有它個別的問題，所以每個電廠應該要做總體檢，特別是興達電廠，我真的是苦不堪言，因為那是位在我的選區，我對它有很多的感情在裡面，但事情發生了，我只能跟行政團隊一起面對、一起解決這些問題。此外，我還要安撫，還要跟我的選民說明，所以我覺得你們跟社會溝通的能量還有你們跟社會的溝通還是不夠，所以很多輿論導向這是水庫沒有水、電的部分沒有電，未來將會造成這樣的問題，這對很多外資或是要來臺灣投資的廠商，在信心面會潰散，此時可能就會形成這樣一個氛圍，所以我覺得行政部門，特別是經濟部，有這個責任跟社會、跟全民來做溝通、說明。對於未來本席建議，針對興達電廠，包括設備老舊的問題、人員不足的問題，來做一個全盤的總體檢，我覺得這些風險管控的專責單位或是管理層級，這是屬於技術層面的問題，追根究底發生原因在哪裡，可能是每個電廠所存在的結構性問題，即這是有一些深層的原因，所以本席建議針對每個電廠去做一個澈底、全盤的體檢，可以嗎？
王部長美花：可以，而且我們可能會改變過往的訓練模式，比如說過往是正面的訓練，就是第一步、第二步要怎麼做，但這樣的訓練模式，我是覺得可以思考一下，萬一其中哪一個錯誤了，接下來如何去做相關的下一步，剛才委員講得很好，要以白話的方式跟人家說明，就是水庫是有水的，但是當水管壞了，可能水也流不出來，今天這個問題就是這樣，即電是有的，但是因為網路線造成的問題，讓電送不出來，所以這個部分，我們確實要跟國人多做澄清。
邱委員志偉：好。其實我還有很多問題，但我必須遵守會議的時間。
王部長美花：是。謝謝委員。
主席（邱委員志偉）：登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員廖婉汝所提書面質詢，列入紀錄、刊登公報。書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週之內以書面答復並副知本會。 |
136447 | 林靜儀 | 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第2次全體委員會議 | 邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並備質詢。 | 2022-03-10 | 12:37:22 | 12:47:14 | 邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、
經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並
備質詢 | 林委員靜儀：（12時37分）白署長，因為烏克蘭的事情，我們非常關切全民動員以及全民國防的意識。其實我們看到多數的臺灣民眾對於如何能夠一起參與保衛國家的行列都有一致的認同，當然也要先肯定過去這段時間國人對國軍防衛國家的概念是愈來愈肯定了，這個部分我要先予以肯定。大家也看到烏克蘭政府有出緊急應變指南讓民眾知道，像我們之前就知道地震的時候要準備個地震小包。現在中共的軍機每天都會有挑釁的動作，我們當然知道國軍會非常謹慎去處理，但對民眾來講，擁有國防和隨時因應的概念也是必要的。
主席：請國防部全動署白署長說明。
白署長捷隆：是。
林委員靜儀：那天質詢的時候部長跟我說，接下來是不是會出全民國防手冊？
白署長捷隆：是的。
林委員靜儀：手冊中應變指南的部分你們都已經在編製了嗎？
白署長捷隆：是的，跨部會都已編製完成初稿了，現已呈送到行政院進行最後的審查。
林委員靜儀：資料中會有平時的準備和戰時的疏散或基本概念嗎？
白署長捷隆：都會有。
林委員靜儀：那天我在問手冊的時候，部長跟我說手冊做好之後就會發放，請問發放的方式是什麼？
白署長捷隆：現在是規劃會放在國防部的全球資訊網上，提供各部會、各縣市政府及全民都可以下載運用。在縣市政府的部分，因為手冊會結合各縣市政府的特性，比如像防空、避難的位置，如果要把警政服務app的內容都印製下來的話就會非常厚，所以各縣市政府有了檔案以後，就可以在電子檔上將該縣市的防空避難位置、緊急急救的重症醫院，以及物資配售站等地理特性都修正上去，讓這些內容能在網站上分布到全國的每一個位置，讓它能夠具體的、最有效的被運用。
林委員靜儀：也就是說你們會有一個電子版？
白署長捷隆：是。
林委員靜儀：然後保留一定程度的空白，讓地方政府再加上地方政府的資訊？
白署長捷隆：特性。
林委員靜儀：特性，好。請問地方政府的進度你們有追嗎？還是地方政府其實都準備好了，只要檔案一來，他們就可以上去？
白署長捷隆：都備好了，因為我們之前都有跨部會跟縣市政府討論這個手冊，所以手冊裡面會律定到各部會、地方政府，甚至村里長的相關行動。
林委員靜儀：好，這部分我同意，因為各縣市政府才會知道他們現有轄區裡面的特性，譬如可避難的空間，現在到底是不是可以用，雖然我們也知道現在裡面可能是堆滿雜物的狀況，但之後會要求清查，不過現在問題來了，這個過程都在電子檔裡面，因為你說資料印下來會很厚，假設我是一個來臺北上班的雲林人，那麼我要去哪裡下載？我下載到的會是臺北的資訊？雲林的資訊？還是全國的資訊？
白署長捷隆：他可以到臺北市政府的網站，屆時我們的……
林委員靜儀：所以你的發放系統是藉由各縣市政府？
白署長捷隆：對。
林委員靜儀：所以要到每個縣市政府網站，譬如今天我想知道的是南投，我就到南投縣政府的網站去下載，我想知道的是臺東，就去臺東縣政府網站下載，是不是？
白署長捷隆：對。
林委員靜儀：在這個過程中，你們有要求縣市政府的網站資訊要放在最明顯可見的地方嗎？
白署長捷隆：有！有！
林委員靜儀：會在哪裡？會在首頁嗎？
白署長捷隆：對！對！
林委員靜儀：署長，我必須這麼說啦！相信年輕一輩的大概google都沒有問題，但我知道很多長輩雖然手上是智慧型手機，但他們大概只有用LINE，這你知道嗎？他們連相機都不太會用，那你怎麼知道他們有辦法google之後把資料帶下來？他要先有能力google到需要的軟體，然後找到那個縣政府，再從那個縣政府的網頁裡去看國防手冊，再把它載下來，這個程序你們有想過嗎？
白署長捷隆：是，感謝委員指導，這是程序面的問題，在全動署成立以後，每月部會都會跟縣市政府有定期的會議。
林委員靜儀：我就直接建議，因為之前我們也有談過後備系統，在民政那邊還有一個民防系統……
白署長捷隆：都有。
林委員靜儀：有嘛！對不對？民防系統其實也是我們全民皆軍、全員皆兵的概念之一，對不對？
白署長捷隆：是。
林委員靜儀：你們有沒有辦法、機會把一些比較精簡的資訊，透過手頭上有的系統，包含民防系統、包含各縣市村里長系統來公告？否則我告訴你，整個PDF檔我保證大家不會看！
白署長捷隆：瞭解。
林委員靜儀：所以精簡資訊，讓地方縣市政府合作，精簡資訊先出來，透過民防系統及地方縣市政府的村里長系統，讓資訊可以存到所有民眾的手機裡面，至少有一個圖可以存檔，如果有一天經過，還可以複習一下、看一下，看看這個避難的地方會不會已經堆滿雜物，至少要有個概念嘛！我沒有要求你們一定要出紙本，但是我聽完你這樣講，就覺得這個所謂的PDF檔最後會消失於無形。
白署長捷隆：是。
林委員靜儀：最後一點點時間，請問我們現在也有全民國防教育的部分，對不對？
白署長捷隆：對。
林委員靜儀：這個教育的部分，由誰來負責教學生全民國防概念？
白署長捷隆：這個請政戰局局長說明。
林委員靜儀：好，請政戰，謝謝。
主席：請國防部政戰局簡局長說明。
簡局長士偉：委員好，我是政戰局局長。
林委員靜儀：這個部分是由政戰這邊處理，對不對？
簡局長士偉：有關全民國防教育，政戰局是主管機關，我們會協助教育部做好全民國防教師的教育工作。
林委員靜儀：你講到重點，其實國防部的政戰，事實上就是全民國防教育裡的智庫單位，或者是建議指導單位，但主責單位是教育部，對不對？
簡局長士偉：是。
林委員靜儀：所以是教師來負責全民國防教育，對不對？
簡局長士偉：是。
林委員靜儀：都是教師嗎？
簡局長士偉：就是他們會去受訓，由合格教師來擔任全民國防教育的工作。
林委員靜儀：受訓合格的教師是每個學校選派有興趣的人嗎？你們受訓合格教師的來源在哪裡？
簡局長士偉：由教育部遴聘。
林委員靜儀：所以你們並沒有對教育部提出要求，希望至少是哪個年齡層或哪個背景的教師來接受訓練？有沒有？還是學校提名單給你們就好了？
簡局長士偉：教師一定要受訓合格，要遴聘合格。
林委員靜儀：對啦！就是他來這邊，你們遴聘合格教師來受訓，但這個教師過去是什麼背景，你們沒有這個需求嘛！比方他過去沒有相關知識，或者是這個教師其實再過三年就退休了，這都不在你們的條件之內，是不是？
簡局長士偉：對！就是一定要經過教育部遴聘合格，我們才會列為全民國防教師。
林委員靜儀：我要提醒你們，因為這些業務對學校來講沒有什麼誘因，可能老師之間也會互相推諉，最後可能就拜託兩年後要退休的老師去幫忙把學分解決掉，問題是這樣到後來就沒有人啊！你懂我的意思嗎？所以針對全民國防教育科學士後教育學分班，我建議你們還是要納入一些條件，但其實我更擔心的是相關訓練部分，我們先不談缺額問題，假設這個教師受完訓練之後，在課堂上教的內容跟你們的專業知識有非常大差距，或甚至這個老師上完課後告訴同學聽這個沒有用，反正來了我們就會投降，一點用都沒有，請問屆時你們要如何處理？
簡局長士偉：這個我們一定會要求他改進……
林委員靜儀：你們要怎麼要求？你們不知道啊！
簡局長士偉：其實這些都是有教官背景的，而且我們政戰局也會協助教材的發放……
林委員靜儀：沒有啊！你們的資料裡面有代理教師耶！你們連代理教師及兼代課教師都包含在現在這個所謂的全民國防教師額度裡面，代理教師就是來代理，他不是一個所謂的直聘教師，這樣的人力算是你們可以用的人力嗎？
簡局長士偉：在全民國防教師部分，我們當然是以教官背景者為優先，因為他對整個愛國意識……
林委員靜儀：是，我同意，我同意。
簡局長士偉：如果像剛剛委員講的這些，我們一定會跟教育部協調，希望教師一定要教授正確的愛國教育觀念。
林委員靜儀：他很愛國啊！但他愛國的邏輯跟你不一樣，怎麼辦？
簡局長士偉：那我們可能就要協調教育部……
林委員靜儀：簡單來說，我知道你們要做這些事，我也非常認同，但整個資訊跟接下來的訓練，還有後續的追蹤，我想單純你們政戰這邊的能量是還不足，必須請部長跟教育部好好協調，好不好？
簡局長士偉：是，謝謝委員指導。
林委員靜儀：這部分我會繼續追，謝謝主席，謝謝。
簡局長士偉：謝謝委員。
主席：請陳委員椒華發言。 |
136448 | 李貴敏 | 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第2次全體委員會議 | 邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並備質詢。 | 2022-03-10 | 13:11:47 | 13:19:52 | 邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、
經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並
備質詢 | 李委員貴敏：（13時11分）部長好。部長，我請教一下，大家在講「今日烏克蘭，明日臺灣」的時候被K得很慘，但事實上我們看到國外的媒體也好，還是Trump前總統也好，都已經講了，媒體也下了一樣的標題。在這樣的情況之下，「今日烏克蘭，明日臺灣」有錯嗎？這個標題有沒有錯？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：李委員好。如果很快地去做連結的話，很容易給人家誤解，就是中國馬上就要打過來了。
李委員貴敏：這樣子Trump也給人家誤解，亞洲週刊也給人家誤解。然後你在受訪的時候，我猜你的意思其實跟Trump一樣，只是你說要把烏克蘭的事件當成我們的借鏡而已。對於這樣的說法，你認為政府一直否認的原因是那樣，後來你也不吱聲、不講話了，這個差異性究竟在哪裡？
吳部長釗燮：我想我們臺灣跟烏克蘭的情勢基本上是非常不同的，我們臺灣的國際地位、受到國際支持的程度，或者臺灣的戰略環境跟烏克蘭是不一樣的。當然，我們看到事件在發生……
李委員貴敏：所以你認為你在第一時間的回應……
吳部長釗燮：所以我們在看到事件發生的時候，我們也要反躬自省我們的防衛是不是足夠。
李委員貴敏：您在第一時間的回應是錯的，即便你跟Trump提出一樣的說法，你也認為你在第一時間的回應是錯的，也就是你今天承認因為政府有這樣的態度，所以你第一時間的回應跟Trump同樣的說法就是錯的，是不是？
吳部長釗燮：我的回應是，看到烏克蘭發生的事情，我們也要仔細來思索如果這件事情發生在我們臺灣的時候……
李委員貴敏：是呀！老百姓的說法跟你沒有差異。我再另外請教一個問題，俄羅斯把臺灣列為不友善國家的名單裡面，剛才有一位官員回答其他委員的時候提到，不會預期對臺灣有任何的動作，理由是因為在庫頁島的合約，其公司股東是韓國、日本，所以不會對臺灣有任何動作，這是什麼邏輯啊！你的意思是說像Apple或Google在臺灣的話，萬一臺灣有任何的制裁動作，這些外資持有的公司就不follow local的規定嗎？這是什麼邏輯啊！
吳部長釗燮：我不確定那個委員質問的是……
李委員貴敏：前面有人回覆對於天然氣的供應有沒有問題。部長，您剛剛在這兒嗎？還是不在這兒？
吳部長釗燮：我剛剛有請假一下子。
李委員貴敏：所以你不知道那個回覆。
吳部長釗燮：對。
李委員貴敏：剛才大概是這位女士回覆的時候提到不會有影響，因為我們簽的約是庫頁島，我只是問你的邏輯在哪裡，這是不合邏輯的答復。你的意思是，它即便座落在那裡，但是只要它是外商公司──你看這浪費我的時間，拜託回來講一下這個邏輯到底是什麼樣的邏輯。然後，對不起，我請部長一下，你剛才提到你認為這個說詞會有誤導的情形，你單純地表示，因為它有誤導，所以不方便有這樣的說詞，是不是？
吳部長釗燮：我不是說不方便有這樣的說詞，我是說如果……
李委員貴敏：臺灣不是民主國家嗎？不是有言論自由嗎？
吳部長釗燮：是，當然，哪一個人要怎麼說，我們是沒有辦法禁止的，但是這種說法好像是中國馬上就要打到臺灣來的概念，可能是不好的，或者是俄羅斯去打烏克蘭，很顯然地會引伸到我們臺灣很容易遭受到中國的攻擊，好像我們毫無防備……
李委員貴敏：要擔心啊！
吳部長釗燮：要擔心的狀況，當然也要實際上來看看我們自己準備的狀況。
李委員貴敏：對，要擔心啊！因為最後承受的人是人民，你如果在影片上看到，這些烏克蘭的民眾是不是真的很可憐？是啊！謝謝部長，部長請回座。
吳部長釗燮：謝謝委員。
李委員貴敏：我再請教一下國防部，反對戰爭、國防自主、尊重專業及國家利益優先是正確的，對不對？
主席：請國防部柏副部長說明。
柏副部長鴻輝：是的。
李委員貴敏：對，是正確的。我請教一下，剛才吳部長也有提到，之所以反對「今日烏克蘭，明日臺灣」的說法，是因為擔心民眾會有恐慌等等，我可以理解，我們還是應該事前準備好，但國防部準備好了沒有？我跟您報告，其實我本來要問邱部長的。原來我們要問天然氣的部分，經濟部部長表示國內天然氣的庫存大概可以維持7天，我問他7天後怎麼辦，他就說那是國防部的事情。所以我要請教國防部，我們希望沒有，但是萬一臺海有緊張局勢的情況之下，在剛才經濟部部長所提到的時間之內，我們可以排除臺灣之間的封鎖，讓天然氣進來嗎？
柏副部長鴻輝：報告委員，關於這個問題，事實上在……
李委員貴敏：可以還是不行？
柏副部長鴻輝：可以，反封鎖作戰。
李委員貴敏：很好、很好。今天你講到，任何情況之下，你們一定是在7天之內……
柏副部長鴻輝：我們盡全力要排除。
李委員貴敏：7天之內你們一定會排除，讓港口的地方沒有……
柏副部長鴻輝：是的，這是我們的責任。
李委員貴敏：我要請教你，你要怎樣做到？是按照蘇院長講的，拿著掃把就可以做到？我們在Google搜尋「軍紀散漫」，我的天啊！出來的筆數居然有5萬多筆。請問一下，以軍紀散漫的情況之下，戰到一兵一卒是怎麼個戰法？
柏副部長鴻輝：報告委員，我想對於軍紀事件……
李委員貴敏：不是，你只要告訴我你們是怎麼戰法就好了，我沒有要管你們的軍紀事件。
柏副部長鴻輝：報告委員，我們所有的作戰都有作戰的節奏和進程，所有的作戰都按照我們既定的計畫，包含海空封鎖階段要怎麼執行我們的作戰任務都有一定的程序。
李委員貴敏：副部長，你會不會覺得這個就像上課一樣很理論性？我們看到「軍紀散漫」的搜尋結果，後面都會提到「部長會震怒」，然後震怒完軍紀繼續地散漫，在網路上可以查到5多筆。我們再看實際上的情形，教召的部分，網路傳說有5種人不容易被教召，我就不仔細唸了，重點在哪裡？重點是你們的資料庫是完整的嗎？你們有沒有人為的操弄？邱部長在提到的時候也是一樣震怒，他說：「有證據，絕對辦到底」。副部長，我請教一下，你到目前為止辦了幾件？
柏副部長鴻輝：報告委員，有關於……
李委員貴敏：多少件？部長說「有證據，絕對辦到底」，辦了多少件？
柏副部長鴻輝：目前我們所有的教召全部是電腦……
李委員貴敏：幾件？
柏副部長鴻輝：目前……
李委員貴敏：我現在在問你啊！現在網傳5種人不容易被教召，邱國正震怒說「有證據，絕對辦到底」！我現在問你的問題是你辦了幾件？
柏副部長鴻輝：目前沒有。
李委員貴敏：沒有？
柏副部長鴻輝：是。
李委員貴敏：目前沒有？
柏副部長鴻輝：是的，因為我們也歡迎……
李委員貴敏：所以簡單來講，「有證據就辦到底」，到目前為止……
柏副部長鴻輝：證據到哪裡就辦到哪裡。
李委員貴敏：證據到哪裡就辦到哪裡。目前為止完全都沒有證據？
柏副部長鴻輝：是的。
李委員貴敏：我們回到你們的資料庫是不是完整？有沒有人工介入的篩選？有沒有修改你們的參數？或者有沒有數位化的問題？再拜託會後回答，好不好？謝謝。
柏副部長鴻輝：好，沒問題，謝謝委員。
主席：請於會後提供給李委員相關的資料。
柏副部長鴻輝：是的。
主席：請吳委員斯懷發言。 |
136449 | 張廖萬堅 | 立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第2次全體委員會議 | 邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢。（3月9日及10日二天一次會） | 2022-03-10 | 09:45:02 | 09:59:34 | 邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢 | 張廖委員萬堅：（9時45分）部長好！我們延續這個招聯會的問題，家長都非常關心這個問題，我們辦公室也接到很多陳情，這次有5,766人沒有簽名被扣1級分，真的是人數滿多的，影響面也非常的廣。關於這樣的制度設計，剛才兩位委員都講了很多，當然家長聯盟說這個是設計不良，宣導不力。請問部長，我們到底有沒有改進的空間？剛才委員已經提過很多問題了，包括我們的國家考試是不是都用簽名這種制度設計？為什麼國考可以，但是這個新制考試的變革造成這樣的問題？請問我們有沒有改進的空間？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：謝謝委員。這一次這些學生因為沒有簽名被扣1級分，任何人都會替他們覺得很惋惜，但是因為簡章很早就發布，……
張廖委員萬堅：有沒有改進的空間？
潘部長文忠：關於這一部分，我也特別再請大考中心研議，過去那種方式雖然行之多年，就是請監考老師巡場時逐一確認，但是考生也抱怨很多，所以他們……
張廖委員萬堅：不過5,766人次沒有簽名被扣1級分這個事情很顯然比大家預期的高，影響層面也廣，這表示制度設計上確實有值得檢討的地方，所以我是希望既然大家這麼關心，我是第三位上來的，我還是要講我們接到很多這樣的陳情，我都跟司長聯絡過，我們希望你們應該要想辦法在三個月內或及早告訴……
潘部長文忠：我一定會請大考中心研議，如果簽名確認考生身分這件事情有必要性，在作法上或宣導上可以再怎麼精進，教育部會再請大考中心……
張廖委員萬堅：考選部對國家考試的規定是除了全部是選擇題的科目之外，不會要求學生另外簽名，這個也行之多年了，也沒有身分確認的問題。現在我們的學測已經有很多都是要用手寫的部分，國英數乙都一樣，有沒有必要還要再簽名？我覺得這真的可以檢討，才不會造成很大影響。很多家長跟我說，他去申請複查，這也不是一般的成績複查，是違規的複查，但是他也沒辦法去看，後來被確認之後，我剛才接到家長的電話，他說他周邊十幾位比較重視這個成績的家長都覺得這個影響太大了！剛才有人說差18,000名，有人說差8,000多名。這樣的話，他們只好報重考班啦！我想這個制度設計的目的絕對不是這樣，我們是要減少那個壓力。之後7月還有分科測驗，這也是新制上路，當時你們也沒有講到這個一樣會扣1級分，這是做為後來分發的一個依據，對不對？部長，這個部分有沒有檢討的空間？
潘部長文忠：大考中心在分科測驗簡章發布前會密集討論這個……
張廖委員萬堅：我聽說昨天有開會，他們還是希望維持，就是如果第一階段他的國英數乙是錯在沒有簽名，還是扣1級分，我是覺得這樣變成一錯兩罰，而且真的就像那個家長講的，他們只好去重考。我想招聯會變革考試、改變課綱的目的絕對不是讓學生做這種浪費時間的學習，他並不是因為學科能力不及，他是因為考試規範的錯誤，造成要延宕一年，我覺得這個對學生的學習、對我們的制度設計、對家長來說都是可以避免的。部長，你覺得呢？
潘部長文忠：委員，分科測驗正在做簡章發布前的最後確認，……
張廖委員萬堅：我聽說昨天招聯會有開會，針對……
潘部長文忠：我再請大考中心比較深入去做這方面的整個研究啦！
張廖委員萬堅：部長，我是覺得今天大家的態度很清楚，如果這個學生真的是因為新制，有的學生會緊張，心理素質的問題，他忘了簽名，被扣1級分，在用學測成績申請學校的部分，他已經受到處罰了，然後他選擇第二階段去參加選科考試，如果他用這個成績來分發，又要被懲罰一次。我覺得這個是一錯兩罰，而且逼學生不用選第二階段，直接重考就好了。部長是不是認同這種我這種講法？
潘部長文忠：這部分我們再請大考中心做更深入的研究。
張廖委員萬堅：我想大考中心昨天的討論是初步決定，這個初步決定在聽過立法院教文會各委員的反映與討論之後，我希望他們能夠有更明智的決定，好不好？
潘部長文忠：好，這部分我再請他們深入研究，因為現在分科測驗的簡章還未公布，而前面的這個部分跟後面有關連，應該怎麼樣處理會最適切，當然也考量到怎麼樣……
張廖委員萬堅：規範也要合理，他已經規定了，也處罰了，當然我們也沒辦法，只是要檢討為什麼會有5,766人。當第一階段他在申請學校的時候已經被處罰了，他在第二階段選考採計的時候又要被扣一級分，我覺得這個真的不合理啦！
潘部長文忠：委員，這部分我們再請大考中心研究一下，在第二階段採計的部分怎麼處理會比較適切。
張廖委員萬堅：感謝部長有這樣立場的回應，我覺得這個很重要，對很多家長來講，不一定要浪費一年重考，我覺得這個實在是不好。另外，大家也談到數A太難的問題，這個下禮拜或許可以再討論，不過我覺得這個真的會造成108課綱被大家質疑。大家希望課綱改了之後可以提升學習的興趣，如果考試很難，不是錯就是對，不是零分就是一分，這種兩極化設計，你看，滿級分的只有789人，占0.98%。我們當時討論認為合理的比率大概是2%到5%，所以數B是OK的，而數A是選考，為什麼要弄成這麼艱澀？這個在我們過去討論的時候都希望能夠建立題庫，還有出題能夠保持十年的穩定度，不要讓學生在學習的時候感覺無所適，太難的、太鑽牛角尖的也要學，我覺得這會讓我們原來108新課綱的精神受到一些質疑。
潘部長文忠：是，謝謝委員的指教，確實從今年算是第一年，數B的部分就維持得很好，數A的部分從數據看起來還是偏難，我想大考中心也瞭解，也一定會深切的思考，這表示數學還是能做得到，只是在A這部分以今年來講是偏難。
張廖委員萬堅：我想這些都是這次新制上路之後應該深切檢討的。
潘部長文忠：是，我們會以相關的基礎來累計，在這方面教育部還是持續支持大考中心要建立穩健的題庫。
張廖委員萬堅：剛才那個問題真的要跟他講，第二階段不要再……
潘部長文忠：因為他有一個試務委員會，我們把委員們關切的議題再請大考中心深入研議。
張廖委員萬堅：因為時間的關係，我跳到下一題。在前個會期我們通過了重點產業領域創新學院，剛才你的報告說已經有7個學校提出好幾個創新學院，多數都是半導體跟人工智慧領域，這些都是臺灣未來產業競爭的強項，尤其是這兩年疫情，我們都在討論臺灣缺人才，所以我們特別定了一個條例，也特別說服很多本來甚至抱持遲疑者，我們希望讓學校去辦。這兩天我們看到新聞指出，很多中企在臺灣設立一些獵人頭公司，針對企業去挖人才，甚至竊取機密。當時我們在審查這個條例的時候就提到，我們現在在學校裡培育重點產業領域的人才，結果他們就很明顯的掛在那邊讓人家獵人頭，當然他們還沒到公司去，還沒有機密的問題，可是如果我們有一半是企業出資，一半是政府培育，那麼我們怎麼讓這些人才能夠在臺灣為臺灣的企業所用？不然我們培育出來的人才都外流，恐怕也不是我們當初訂定這個條例，大舉用比較實驗的方式來培育人才的目的。
潘部長文忠：委員當時在審查創新條例時就有提出很多很前瞻的提醒，對企業資金的來源一定要把關，這個因為跨部會確實能夠做到，絕對不會有一些不當的來源，包含中資的流入。在目前來講，因為現在能夠提出來的都是企業出一半的資金，這當中有很多都是在鼓勵，甚至是協助這些參與的學生，當然他們就很希望透過獎學金等等的優惠措施，讓這些企業所培養的人才也能夠為企業所用。
張廖委員萬堅：當時也有很多委員提出，各個學校，包括臺大、清大、陽交、成大、中山，這些學校設立了，很好，是我們特別定了一個條例，政府還出錢培育的人才，那麼我們怎麼樣去瞭解這些碩博士班畢業生以後的流向，並且鼓勵？我們當然沒辦法懲罰，就是鼓勵。
潘部長文忠：因為當時委員們說不應該用硬性的方式綁住……
張廖委員萬堅：我瞭解，臺灣是自由民主的國家……
潘部長文忠：但是希望能夠用激勵、獎勵的方式來媒合，因為不只政府出錢，企業也……
張廖委員萬堅：我們就是太自由，非常自由，但是我看到這兩天的新聞，也坐實了本席的擔心。
潘部長文忠：我們會請成立研究學院的學校特別留意這件事，那是國家跟企業共同合作培養國家非常頂尖的人才……
張廖委員萬堅：我覺得你們應該跟經濟部或勞動部或法務部有更積極地聯繫，保護這些人才能夠留臺。
潘部長文忠：這部分我們會特別留意。
張廖委員萬堅：國發會在2月17日公布了一個移工久留的方案，其中一個是鼓勵外國學生來臺灣，蘇院長也拍胸脯說，2030年我們希望達到的目標是8萬人留臺。我們看一下數字，從小英政府執政後開始提倡新南向，新南向確實有一些成效，即使有疫情的關係，學位生的人數從1萬7,000人，到110年度大概增加一倍，僑生也從2萬4,000人增加到2萬6,000人，略為增加。經統計，101年到110年在臺灣畢業的這些學生約有7萬8,000人，大概不到一半會留在臺灣。請問部長，從110年到119年，這未來的九年、十年，如果有一半的學生留在臺灣，那麼外國留學生跟僑生的人數要達到16萬人，你們有沒有把握？
潘部長文忠：這就是跨部會、總統跟院長都非常重視，過去對境外、僑外生來說，說真的他們就是到臺灣求學，其實我們從這些年也瞭解到，很多僑外學生也很期待有機會在臺灣工作，甚至可以留下來，變成我們的……
張廖委員萬堅：你們有沒有規劃方案或是配套措施，不管是獎學金也好，或是4月底要上路的……
潘部長文忠：這部分以過去大學招收國際學生、境外學生的經驗，他們常常遭遇到的問題是，在招生的時候學生都會問，來臺灣以後，他們有沒有機會留下來。針對大學的部分，就勞動部之前公布的，相關的法制大概4月份就會完備，這部分就是過去一些境外學生所期待的，在臺灣如果能夠有更長的居留，也有工作的機會，他們到臺灣求學的意願會大為增加。這是各大學回饋給我們的，所以我們現在也朝向這樣的方向，因為跨部會才有辦法突破過去在招收國際學生上面的一些瓶頸，這些對臺灣從育才、到留才、到攬才有很大的幫助。
張廖委員萬堅：院長已經講了，僑外生留臺工作要8萬人，這幾乎是一個不可能的任務……
潘部長文忠：我們也是朝這項目標在努力。
張廖委員萬堅：若是你要達成，就要有相當的配套，你怎麼樣達成？你如果培養了一些人，但產業都不需要，只是為了學校要收學費、要招人頭，那也沒有用，甚至產生我們講的假……
潘部長文忠：針對未來攬才、招生的這個領域我們有做過討論。
張廖委員萬堅：這部分我們希望聽到教育部更具體的規劃，我們去辦座談會，企業界都唉唉叫，關於中級技術生、國際生，我們有這個方案，但到底有沒有用？過去十年我們才留了三萬多人，未來九年要留到8萬人。
潘部長文忠：這次因為有制度上的一些突破，才有辦法……
張廖委員萬堅：還有更多的誘因跟政策，請讓我們瞭解。
潘部長文忠：是。
主席：請吳委員怡玎發言。 |
136450 | 王美惠 | 立法院第10屆第5會期內政委員會第2次全體委員會議 | 邀請客家委員會主任委員及財團法人客家公共傳播基金會董事長率同所屬列席報告業務概況(含上會期臨時提案辦理情形)，並備質詢。
審查關於客家委員會函送財團法人客家公共傳播基金會111年度預算書案。 | 2022-03-10 | 09:49:07 | 09:59:16 | 一、邀請客家委員會主任委員及財團法人客家公共傳播基金會董事長率同所屬列席報告業務概況
（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢；二、審查關於客家委員會函送財團法人客家公共傳
播基金會111年度預算書案 | 王委員美惠：（9時49分）主委好，我覺得今天無論我們是講什麼語言，是客家語言也好，是臺語也好，是國語也好，大家都應該要互相尊重。本席要先跟主委探討一個問題，客委會今年全部的預算有31億元，我要請教主委你們的政策方向，你們的預算是用在客家族群還是非客家族群？在你們的政策裡面，你們要如何使用預算、要怎麼做？請主委回答。
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：委員你好。本會成立的目的本來就是要推動客家政策，從事提升客家文化等相關工作，所以當然我們整個預算的重點是在客家，不過還有另外一個部分，因為客家這個概念有很多豐富的層次，像在彰化、雲林、嘉義有所謂的「客底」，過去學界是說「福佬客」，所以這也是有客家淵源，像在宜蘭的三星、羅東，還有嘉義也好、雲林也好，對相關的客底文化，其實我們都有補助，也有合作去推動。另外，因為我們認為每一個族群不是單獨存在，族群都是在族群關係裡面，所以我們有推動「向原住民致敬」，今年已經是第三年了，希望透過這種跨族群的相關活動……
王委員美惠：主委，你這樣解釋，我已經瞭解了，在這些預算裡面，你們對藝文推廣的預算有將近10億元，本席之前在上會期也有跟你探討一些藝文活動，尤其是在這些活動裡面，大家都覺得可以延續再做的就是「雨馬」。在本席跟你探討這個問題的時候，你也很願意，你還說在各縣市可以做，不過我們「望啊望、等啊等」，據本席瞭解，嘉義市並沒有得到你們的補助來做「雨馬」，即使規模比較小也可以，就是看要如何使用預算來推廣這個文化，可是到目前為止都沒有。主委，對於這個部分，到底是嘉義市政府不做還是你們沒有辦法配合地方？否則你之前也把話說得很漂亮啊！你說你想要去做，可是到今天為止，本席都沒有看到你們的規劃，請主委說明。
楊主任委員長鎮：跟委員報告，在資源相當有限的情況之下，我們在去年底本來是說北、中、南三大直轄市，這是第一階段……
王委員美惠：我知道，可是因為你們有講過，所以我想要瞭解，到目前為止都沒有看到，是你們不想做還是地方政府不想做？
楊主任委員長鎮：在今年這個階段，像苗栗縣政府有要配合，他們用自籌款跟我們合作。
王委員美惠：照主委所講的，就是如果地方有自籌款，那就可以配合來做了？
楊主任委員長鎮：是，目前的情形是這樣，因為我們的資源真的是相當有限。
王委員美惠：好，那我知道了！最主要就是如果地方有自籌款，你們就可以跟他們配合了。
楊主任委員長鎮：對，就是共同來討論。
王委員美惠：我覺得這個「雨馬」的活動做得很成功。
楊主任委員長鎮：謝謝。
王委員美惠：此外，桐花祭即將來臨，本席看到你們的預算裡面有194萬7,000元要做監測，看哪一個地方的花況怎麼樣，讓全臺灣的百姓來觀光，目前你們規劃了10個地方，什麼時候可以讓百姓看到？因為在以前都是靠志工回報，像苗栗的花什麼時候會開，還有哪裡的花什麼時候會開，請問這個監測系統何時可以啟用？
楊主任委員長鎮：這個監測系統是用IoT的方式，就是物聯網……
王委員美惠：我知道，請你跟我講差不多是什麼時候。
楊主任委員長鎮：在3月21日正式上線，過去我們都是用人工回報。
王委員美惠：我知道，都是志工在回報，所以我們也非常感謝他們。
楊主任委員長鎮：是。
王委員美惠：照主委講的，在3月21日之後，如果大家想去賞桐花，只要上這個網站就可以知道了。
楊主任委員長鎮：是，就開始有花訊了。
王委員美惠：我覺得主委非常認真的在做，本席也很感謝，因為在我跟你們講了以後，你們對嘉義市的桐花祭很關心，我相信並不是只有給預算而已，而是要澈底的去關心。如果未來這個監測做得不錯，也希望能夠納入嘉義市的桐花季，因為嘉義市圓林仔社區的桐花開得非常美，雖然那是私人的土地，可是開放給大家賞花而不收費，有幾百、幾萬棵，所以真的非常美。主委，麻煩你要記得，如果你們做得不錯，也麻煩你們以後將嘉義市的這個地方列進去，因為有很多要賞花的人都是看網站的消息去觀光、遊玩，所以請主委注意這一點。
楊主任委員長鎮：好，對委員剛才講的那個地方，我會請業務單位去看，在看過情況是怎麼樣以後，我們再列入今年桐花祭的排程裡面，因為宣傳是最重要的，要讓大家知道那是一個賞花的好地方。
王委員美惠：對，那裡真的是一個好地方，既不必花錢，而且花又開得很美。
楊主任委員長鎮：是，我們業務單位會去現場看一下。
王委員美惠：主委，麻煩你們去那裡瞭解一下。
楊主任委員長鎮：到時候再麻煩委員助理幫我們帶路。
王委員美惠：沒問題。
楊主任委員長鎮：謝謝。
王委員美惠：主委，之前國臺辦有說如果他們要跟我們對話，可以用客語對話，我覺得這是在吃我們的豆腐，我認為對我們來講比較重要的就是未來客語的使用狀況。說實在的，我很擔憂、很煩惱，因為以每年1.1%的自然流失率，恐怕40年後客語就不存在了，所以我非常的煩惱。主委，你聽起來可能會覺得40年很遙遠，還要很久才會到，可是你想想看，像我當選立委來臺北就職也已經兩年多了，其實40年很快就到了，所以對語言的問題要趕快去處理。另外，關於客庄券要如何使用、如何配合，據本席瞭解，還剩下1個半月也就是45天，我們要如何突破？到目前為止，有36萬人已經領券，可是只有18萬人用了。主委，現在剩下45天，不管是要延長期限或是要如何鼓勵使用，都要設法讓已經領券的這36萬人趕快使用，而不是想等客委會再加碼，這樣是不對的，所以你們要讓這些人趕快使用，超越前年的81%。主委，我跟你一樣，都是在努力打拚，我希望主委可以做到比前年的81%更好。以上。
楊主任委員長鎮：感謝委員的指導。
主席：請羅委員美玲發言。 |
136452 | 洪孟楷 | 第10屆第5會期第3次會議 | 對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢。
3月11日上午9時至10時為國是論壇時間。
3月15日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。 | 2022-03-11 | 09:05:32 | 09:08:52 | 國是論壇 | 洪委員孟楷：（9時5分）主席、各位立院的先進，今天是3月的第二個禮拜五，國際關心婦女心血管健康行動「Go Red for Women」（為女著紅），也把今天定為主題日，所以本席今天特別穿上紅色的衣服，要為所有天下的女性穿著紅色的衣服，更呼籲全天下女性要更重視自己的心血管健康，男女生理構造其實大不相同，疾病風險也各自不同，更應該要重視，我們未來也會督促要求行政部門以及衛福部門要更重視婦女心血管的健康保健。另外，千呼萬喚始出來，行政院會議昨日終於通過了防治性暴力的四項修法，其中包括刑法第二十八章之一的增訂，未來任何的犯行，從竊錄、強暴竊錄、散播或是到營利等犯行不一的刑責全部都可以有不同的刑度嚇阻，其實重點在於敬告這些有意犯罪的人士，不要想利用現在科技的便利及科技的發達而圖謀不軌。再者，科技進步沒有錯，在現在人手一機的時代，尤其錄音錄影的設備越來越加縮小、越來越加精密，但是，這絕對不是犯罪的理由跟藉口。去年在朝野的努力之下，我們通過了刑法第二百二十二條的修正，就是把強迫性交罪的部分加重刑責，也把竊錄過程的部分加進去。因此我們要說，這是永無止境的工作，任何保護以及拒絕性別暴力、性暴力的事情，我們要持續的努力，當然很遺憾的是，在這次的修法並沒有看到性私密影像防制的專章出現，也因此未來我們還是要共同的推動。最後，本席必須要說，俄烏戰爭持續延燒了兩個多禮拜，戰火的無情透過媒體畫面更讓大家看到和平的難得與可貴。國防部長邱國正日前在接受訪問時也說過，一旦發生戰爭大家都很慘，無論是以前的對日抗戰或古代的戰爭經驗，就算是勝也是慘勝，因此要啟動戰爭，應該多加考量。我們還是再次呼籲，國際上對於發動戰爭者的同仇敵愾，不管各種經濟制裁或人道救援，臺灣參與是理所當然，但我們更應該珍惜和平以及互相的追求和平，願天佑臺灣、天佑中華民國。謝謝。
主席：請溫委員玉霞發言。 |
136453 | 溫玉霞 | 第10屆第5會期第3次會議 | 對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢。
3月11日上午9時至10時為國是論壇時間。
3月15日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。 | 2022-03-11 | 09:09:00 | 09:12:25 | 國是論壇 | 溫委員玉霞：（9時9分）主席、蘇院長、各位同仁，大家早。今天本席要講的是「物價創新高，勞工吃不消」。在主計處1月份公布的統計數字裡面，去年度每人平均薪資是每月5.5萬元，年增率是2.94%，當時遭到不少網友抨擊說這個數字根本是脫離現實。學者黃耀輝也指出政府是在玩平均數的遊戲，如果換成是中位數的話，我們就可以看出來半數勞工的薪水是低於4.2萬元，事實上，勞工薪資低於平均數的比率已經連續10年攀升。前年接近68%的勞工們低於4.2萬，去年應該也有七成的勞工，總薪資也是低於5.5萬，在從中位數來看，平均數比值一路下降，高薪的人薪水成長率是越來越高，但中低薪水的成長率是越來越少，所以我們的差距是越來越大。去年的薪資成長率較大的產業，多半都是受惠於疫情的因素，包括海運業、金融業和高科技產業，薪資較慘的行業也是受疫情的影響，包括觀光產業、餐飲業，還有汽車運輸業、美容美髮及媒體業，大都呈現負成長，所以薪水真的是漲也是疫情、降也是疫情。紓困特別條例將在6月屆滿，但有執政黨的委員拋出要再延長一年的主張，對此主張，本黨總召曾銘宗委員也指出，政府沒有把錢花在刀口上，其他黨的委員也質疑相關預算的執行率偏低，玉霞則要為低薪的勞工說一句話，希望行政院慎重考慮，不要任意延長，因為一樣是在繳稅，輕重就是不一樣，低薪勞工雖然還是要繳比較低的稅，但是對於生活的衝擊比高薪的勞工還要更嚴重，再加上物價的上漲，對經濟弱勢的勞工們是衝擊最大的，物價上漲把他們的薪資都吃掉了，沒有辦法就會讓生活產生困境，如果延長紓困條例的話，又會增加人民的賦稅，是否會讓低層勞工雪上加霜？最近物價不斷上漲，尤其烏俄戰爭又進一步地推高了我們的物價，政府到目前為止對物價的上漲拿不出對策，所以希望政府多多考量。
主席：請林委員思銘發言。 |
136454 | 林思銘 | 第10屆第5會期第3次會議 | 對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢。
3月11日上午9時至10時為國是論壇時間。
3月15日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。 | 2022-03-11 | 09:12:33 | 09:15:55 | 國是論壇 | 林委員思銘：（9時12分）主席游院長、行政院蘇院長、各位媒體朋友、各位委員同仁。缺工海嘯來襲，政府想好應變方法了嗎？行政院主計總處事業人力僱用狀況調查報告發出警訊，截至去年為止，臺灣缺工人數已高達24.8萬，而疫情趨緩、臺商回流，不只國內科技業需要人力，服務業景氣回升，未來對人力的需求更加迫切，根據104人力銀行的調查，缺工、缺才的狀況令人心驚，今年2月企業共在104的網站刊登了87萬2,000個職缺，創歷史新高，較去年同期成長24%，但求職者的履歷數量卻只比去年成長1%，24比1的數字是不是很誇張？但不只如此，英國牛津經濟學院發布一項預測報告，從2021年開始，臺灣成為全球徵才最困難的國家，再從單一公司面臨的狀況來說，有連鎖餐飲業者為了擴點而大舉開出職缺，幾天過去主動應徵者居然掛零。今年2月民航局第一次發出勒令徵才的公文，要求長榮、華航必須補齊維修飛機工程師的缺額，因為這兩家航空公司合計有四百名維修工程師被高薪挖走，而來挖角最兇的是一家跨國的半導體設備廠。同樣的情形也發生在服務業，不少南部的飯店業者表示，台積電在臺南擴廠，大舉招募作業員，吸走了各產業的基層人力，這只是短期的現象嗎？恐怕不是，美國職場評價平台Glassdoor最新發布的2022工作趨勢報告預測，至少需10年，缺工情況才有可能獲得改善。蔡英文總統在上任前曾說過國內產業太仰賴出口，也過於偏重資訊產業，應該讓產業創新升級，創造更好的就業環境，並打造吸引人才的舞臺，以解決臺灣缺工、缺人才的問題，但六年過去了，我們看到的現況卻是臺灣已經變成全球徵才最困難的國家，沒有人手的公司，再好的前景也將無法成功。缺工海嘯來襲，政府想好應變方法了嗎？
主席：請李委員德維發言。 |
136455 | 李德維 | 第10屆第5會期第3次會議 | 對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢。
3月11日上午9時至10時為國是論壇時間。
3月15日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。 | 2022-03-11 | 09:16:10 | 09:19:34 | 國是論壇 | 李委員德維：（9時16分）主席游院長、行政院蘇院長、以及所有立院同仁及媒體朋友。臺灣這一波通膨的壓力源自於進口大宗物資的價格大漲，所以對躉售物價指數WPI而言，今年2月份的年增率高達11.5%，已經連續11個月呈現兩位數的上漲，與歷年同月比較更創下1982年二次石油危機以來的新高，我們卻看不到政府相關的因應和作為。我想今年2月的通膨率已經高達2.36%，預判3月會更高。韓國的通膨率也由已經升到3.7%，歐元區來到5.8%，而美國更高達7.9%，都創近年新高，隨著俄烏開戰，油價也連日高檔震盪，維持在110美元上下，讓人非常憂慮，這相關停滯已久的通膨又要再捲土重來，甚至於非常可能演變成為另一次停滯性的通膨，它不只推升通膨，更讓景氣會跌落谷底，也讓失業人口暴增。所以本席呼籲蘇內閣必須要嚴陣以待，不能掉以輕心。百物上漲之外，我們更看到中南部房租、房價高度飆漲，讓許多人租不起、買不起，租不起房子、買不起房屋，對於低薪者、低所得的家庭而言是雪上加霜，最後必然會擴大貧富差距。而且不同於前次振興三倍券的熱鬧氛圍，這一回振興內需的五倍券的效期還沒有到，但卻已經陷入了物價不斷上漲的憂慮當中，形成最有感的一個經濟傷害。我想我們不能放任這樣的情況繼續發生，因此不管是經濟部、央行、國發會，我們蘇內閣必須有更積極妥善的作為，不要推卸給國際的趨勢。最後，本席在這裡要請我們蘇內閣所有的政府官員，不要再硬拗說是物價上漲率高，不等於通貨膨脹，應該拿出具體的行動平抑物價、房價以及房租，謝謝。
主席：登記國是論壇發言的委員都已經發言完畢，現在休息。 |
136456 | 羅致政 | 第10屆第5會期第3次會議 | 對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢。
3月11日上午9時至10時為國是論壇時間。
3月15日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。 | 2022-03-11 | 10:33:32 | 10:49:07 | 報告事項 | 羅委員致政：（10時33分）謝謝院長，麻煩請行政院蘇院長、外交部吳部長上台備詢。院長早！院長辛苦了！在進入今天的質詢主題之前，因為今天媒體都非常關注一個議題，就是昨晚新聞傳出俄國總統普丁有可能對於我們這些所謂被列入不友善國家採取報復的具體行動，包括有可能會威脅關掉我們的駐處。外交部對此做了一個回應，表示我國駐俄羅斯代表處目前仍正常運作，外交部將會持續密切關注俄羅斯內外情勢的變化，採取因應措施等等。但是這個好像沒有回答到這樣的議題，請問一下，這個媒體的報導是否屬實？就是所謂普丁可能採取行動來關閉我們的駐處，請部長說明。
主席：請外交部吳部長答復。 |
136457 | 蔣萬安 | 第10屆第5會期第3次會議 | 對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢。
3月11日上午9時至10時為國是論壇時間。
3月15日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。 | 2022-03-11 | 10:49:13 | 11:20:09 | 報告事項 | 蔣委員萬安：（10時49分）謝謝主席，有請蘇貞昌院長。院長好。3月8日經濟部提出303停電事故的檢討報告，整篇報告還是把303大停電的問題歸因於台電人員操作失誤還有電網脆弱，院長，到底現在行政院有提出什麼樣的檢討方案出來？
主席：請行政院蘇院長答復。 |
136458 | 張宏陸 | 第10屆第5會期第3次會議 | 對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢。
3月11日上午9時至10時為國是論壇時間。
3月15日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。 | 2022-03-11 | 11:20:15 | 11:35:31 | 報告事項 | 張委員宏陸：（11時20分）衛福部及勞動部兩位部長，今天有個問題要討論一下，現在的社福移工、家庭看護移工大概是21萬多，表示有21萬多個家庭有看護照顧的需求。
主席：請勞動部許部長答復。 |
136459 | 羅美玲 | 第10屆第5會期第3次會議 | 對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢。
3月11日上午9時至10時為國是論壇時間。
3月15日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。 | 2022-03-11 | 11:35:37 | 11:51:47 | 報告事項 | 羅委員美玲：（11時35分）院長午安！誠如剛剛院長所說，對於臺灣的少子女化及老年化，我們的行政團隊確實花了很多心力來提升出生率，同時也針對長照的問題儘量精進與完善。根據國發會的預估，臺灣因為少子女化及老年化的關係，在2070年的時候我們的勞動人口將比現在少800萬至900萬人，這是一件非常嚴重的事情。2070年聽起來好像還有將近50年的時間，其實很快就來到了，我們的勞動力不足，並不是在50年後才會發生，其實現在就已經發生了。依照這兩張國發會所提供的人口結構圖表，我們可以發現除了亞洲的臺灣之外，包括日本、韓國以及歐美地區的美國、英國、德國、法國、義大利都面臨未來50年人口結構急遽變化的現象，尤其是日本、韓國、臺灣的勞動力人口下降速度都比歐美國家還要快，而亞洲的臺灣、日本、韓國老年人口增加幅度也比歐美國家還要快，所以往後幾十年我們可能面臨的是這些先進國家在搶人才的現象，因此臺灣不得不先做準備。我們除了要補足人力的不足之外，由於目前臺灣本身的人口結構關係，我們還是得要仰賴從國外攬才。我盤點了一下目前的攬才政策，針對高階專業人才，我們有外專法、就服法第四十六條的一般資格審查，還有僑外生留台工作評點制，這是在2014年訂定的。除了高階專業人才之外，針對中階技術人才，也可根據就服法第四十六條第一項第十一款的規定來攬才，我們很感謝勞動部在今年2月推動移工留才久用方案，針對臺灣目前勞動力不足的狀況，我們確實也做了很多努力。我回想30年前我剛到臺灣來的時候，當時我是以僑生的身分到臺灣來念書，那時候的僑生畢業之後想要在臺灣就業是很不容易、很困難的，現在我們訂定了這麼多的政策，我是僑外生，在此我也要代表僑外生向院長與行政團隊說一聲謝謝，也就是在2014年訂定了僑外生留台工作評點制，這對於僑外生留在臺灣有沒有功效呢？我們來看一下目前我們大專院校僑外生數最近10年（99年到109年）的統計，從99年的不到25,000人一直提升到109年的超過55,000人，所以會不會因為有僑外生評點制的關係，然後增加了我們大專院校招生的效率？看起來其實是有的，尤其是在2014年訂定之後。我們也看到僑外生透過評點制而留在臺灣工作的人數方面，從該制度訂定之後，2015年（民國104年）是980人，一直到2021年的三千七百多人，所以我們也看到了僑外生的評點制對我們的攬才計畫其實是有效的，而且這些僑外生都是臺灣大專院校培育的人才。所以，既然是我們臺灣培育的人才，我們也認為應該儘量讓他們留在臺灣，這是一個非常正確的作法。當然我們現在僑外生的評點制只適用於大學文憑的僑外生，我想請教的是，對於副學士的部分，我們有沒有想要納入？我們看110年大專院校僑生跟畢業生人數方面，像二技跟五專畢業的就是所謂的副學士。就在學的學生人數來看，二技的部分，目前在學的只有17人，五專有32人，這是一個非常少的學生人數統計數字，為什麼？誘因太少了，它不比具有大學文憑的這些僑外生可以留在臺灣工作，如果這些二技五專的孩子沒有繼續升上大學的話，他們畢業後就必須離開臺灣，正因為沒有誘因，所以招生可能也就受到影響。所以我想請教一下院長，我們有沒有辦法把副學士也納入評點制？
主席：請行政院蘇院長答復。 |